Что выбрать по-мощнее? (Shadow 750, 1100, ...)

Сообщение **endeneu** » 22 ноя 2010, 12:33

Никто не советует брать VFR.
Изначально вообще разговор пошел про дефорсированные спорт движки
(раз уж очень нужны киловатты)
и в частности про Honda Magna с двигателем от VFR
а так же про характеристики этого двигателя и аппаратов на нем построенных.

Magna
- является достаточно надежным аппаратом
- достаточно резвым (по причине своего особенного движка)
- похожа на STEED
- имеет V-образный движок (да - не V2 а V4, но что в этом плохого?)
- вполне компактна, управляема и не очень тяжелая

Итого:
Неплохая альтернатива Shadow 750 / Shadow 1100

Kawasaki -да - на любителя (как и все остальное)
Но тем не менее они достаточно распространены / популярны,
есть клубы Vulcan-о-водов,
вполне успешно народ катается в дальняки на них
итп

hrenov_drummer

endeneu
не соглашусь. Магна не похожа на стид ну вот просто совсем ничем. Только размерность переднего колеса у V45 совпадает, некоторые конструктивные элементы (конструкция вилки, например или рулевого узла (траверсы, подшипники)) и пульты-ручки-рычаги стандартные для хондовских круизеров

Сообщение **endeneu** » 22 ноя 2010, 12:51

hrenov_drummer писал(а):endeneu не соглашусь. Магна не похожа на стид ну вот просто совсем ничем.

Идентичность и похожесть суть разные категории.
Похожесть имеет степени.
Начиная от наклейки на баке ..... включая тормоза, посадку .... заканчивая .....

Что есть Magna по сути?
STEED в который вкрячили движок от VFR
(ну и остальное подогнали под это)

hrenov_drummer

А ничего, что у магны другая геометрия, например?

Рулится сильно лучше стида.
В обслуживании попроще в том плане, что подлезать значительно удобнее.
Тормоза хуже стидовских.
Посадка другая тоже.
Это таки другой мотоцикл, по посадке, рулежке, торможению, разгону...

Сообщение **endeneu** » 22 ноя 2010, 14:08

hrenov_drummer писал(а):А ничего, что у магны другая геометрия, например?

Если все было бы то же самое - это был бы STEED а не Magna

hrenov_drummer писал(а):Тормоза хуже стидовских.

Тормоза там по ходу те же
Но так как масса Magna больше, то справляются со своей работой они хуже (чем на STEED)

hrenov_drummer писал(а):Это таки другой мотоцикл, по посадке, рулежке, торможению, разгону...

Конечно другой.
Кто ж спорит?
Harley davidson Night Train - тоже другой

hrenov_drummer, endeneu, а вы запросите всеобщее мнение на этот счет

hrenov_drummer

Тормоза конструктивно одинаковые. Но не одни и те же. У магны передний диск больше, как минимум.
Вообще, выдаваемое ими замедление сравнимо со стидовским, но обратная связь весьма размыта (без арм. шланга) и со штатным шлангом приходится больше усилий прикладывать.

Но где похожесть ты нашел у стида и магны - я так и не понял. Прошу подробностей

Если б ты старшую шадовку со стидом сравнил - было бы намного ближе к истине. А то ведь так можно любые чопперы/круизеры в похожие записать. Так что критерии похожести - в студию.

Стида, кстати, спиздили не с Nighttrain, а с Softail Custom. А общего у них только внешние очертания и софтейловая компоновка рамы

Сообщение **endeneu** » 22 ноя 2010, 14:19

brother_ilia писал(а):hrenov_drummer, endeneu, а вы запросите всеобщее мнение на этот счет

На какой счет ?
Является ли Magna и STEED одним и тем же мотоциклом ? (Да / Нет / Не знаю)
Или насколько они похожи (0% / 10% ..... 90 % / 100

?

Сообщение **endeneu** » 22 ноя 2010, 14:30

hrenov_drummer писал(а):А то ведь так можно любые чопперы/круизеры
в похожие записать.

Можно

И это имеет свой общественный эффект
(Особенно в вопросах типа "Это Урал или Харлей"?)

hrenov_drummer писал(а):Так что критерии похожести - в студию.

Когда про (одного и того же) ребенка
- один говорит "похож на маму"
- другой говорит "похож на папу"
- третий говорит "похож на соседа"
- третий говорит "вообще (ни на кого) не похож"
-....
Какие (тут) критерии похожести?
Мы же не про идентичность говорим.

N.B.
Похожесть это "размытое" понятие - успешно используется в нечетких логиках (fuzzy logics), что в свою очередь используются в холодильниках, стиральных машинах и прочей (особенно японской) электронике

О чем спор то ?
"Есть что-то общее или нет"?
или
"Являются ли аппараты точной копией друг друга"?

hrenov_drummer

Ну если ты видишь в этих аппаратах что-то похожее, кроме общих признаков (2 колеса, руль, седло и 2 трубы), то я даже и не знаааааю

Сообщение **endeneu** » 22 ноя 2010, 14:43

Лично для меня у них больше общего чем :

hrenov_drummer

Однако, от вопроса о критериях похожести ты ушел

Сообщение **endeneu** » 22 ноя 2010, 14:51

hrenov_drummer писал(а):Однако, от вопроса о критериях похожести ты ушел

Ты и сам написал:
"некоторые конструктивные элементы (конструкция вилки, например или рулевого узла (траверсы, подшипники)) и пульты-ручки-рычаги стандартные для хондовских круизеров"
Ну и общий для них Honda-вский "дух"...

Габариты, элементы компоновки и геометрии.

Различий в них тоже много, но разговора про идентичность и не идет...

endeneu писал(а):
brother_ilia писал(а):hrenov_drummer, endeneu, а вы запросите всеобщее мнение на этот счет
На какой счет ?
Является ли Magna и STEED одним и тем же мотоциклом ? (Да / Нет / Не знаю)
Или насколько они похожи (0% / 10% ..... 90 % / 100 ?

Вообще-то это я так издеваюсь, сарказм такой тонкий, на основе предыдущих постов.

Сообщение **endeneu** » 18 фев 2011, 13:45

Тут у нас смежная тема
Байк для крупного райдера. (Post by endeneu #83928)
про мотоцикл для крупного райдера

ну а здесь - про байк по-мощнее
(безотносительно габаритов райдера)

ShaitanArba · Сообщение **ShaitanArba** » 18 фев 2011, 13:47

pride
Слегка оффтоп... А почему "против кардана"?

Сообщение **endeneu** » 18 фев 2011, 14:14

ShaitanArba писал(а):pride Слегка оффтоп... А почему "против кардана"?

Это личное

У цепи и ремня и кардана
есть свои и + и - у каждого
(вес, надежность, жесткость, обслуживание, дизайн ....)
А там уж - на вкус и цвет...

inflamer · Сообщение **inflamer** » 18 фев 2011, 14:20

endeneu я с тобой тоже не согласен МАгна не Стид абсолютно разные вещи...Подвеска...тормоза(задний барабан больше соответственно тормозит по-лучше)и двиг у нее более крутильный...развесовка абсолютно другая...рулится она лучше чем Стид поверь мне!!
И потом классы не много разные Стид-чоппер
Магна-пауер круизер

Сообщение **endeneu** » 18 фев 2011, 14:36

inflamer писал(а):endeneu я с тобой тоже не согласен МАгна не Стид абсолютно разные вещи...

Твое право
Как я уже писал, понятие похожести у каждого свое.
Для меня Magna - это один из ближайших родственников STEED-a
Для меня это фактически STEED с движком от VFR-a.

SILK · Сообщение **SILK** » 18 фев 2011, 14:38

endeneu писал(а):У цепи и ремня и кардана
есть свои и + и - у каждого

+100500
мое мнение такое, на мотиках от мелкой до средней кубатуры т.е. 400, 500, 600, 750, 800, 900 (за редким исключением) лучше цепь, или ремень, т.к. кардан крадет момент нещадно, особо на 400сс кардан мне непонятен

На мотегах от 1000сс, кардан или ремень в зависимости от класса и назначения, например считаю кардан безусловным плюсом на машинах такого класса как Рояль или Валя, предназначенных для дальняков, там момента хоть ж..пой жри кардан там много не скрадет

Канеш ремень универсальная штука, я за то шоб все мотеги, класса чоппер-круизер,с ремнем были, но у производителей свои мысли на этот счет

hrenov_drummer

А я таки не понимаю, какое может быть сходство у магны и стида (ну, раз уж вытащили тему

) Попытаюсь объективно:

Внешность
Магна: растянутый и довольно приземистый силуэт, достаточно массивный, но не тяжеловесный, скорее мускулистый. Радиатор и патрубки на виду, нескрываемая техногенность. Боковые аморты.
Стид: легкий, узкий и изящный, и довольно высокий на вид (что дает задранная рулевая колонка), спрятанный радиатор и вообще бОльшая зализанность. Софтейл.

Двигатель и как едет
Магна: V4, довольно оборотистый, хотя и не такой оборотистый, как у того же выфера. Подхват в районе 5500-6000rpm, с пассажиром и багажом уверенно и бодро разгоняется до 160, больше не пробовал, но запас остается.
Стид: V2, низкооборотистый, ровная тяга, разгоняется до 100, потом приходится уже выжимать.

Рулежка:
Магна: для такого не самого легкого мотоцикла весьма верткая, рулится как на больших, так и на малых скоростях
Стид: прямую держит на большой скорости как паровоз по рельсам, при маневрах на малой скорости со стандартным Y-образным рулем норовит подломить вилку

Тормоза
Конструктивно одинаковые, но у стида более информативные при штатном шланге и более эффективные

Удобство в обслуживании
Магна: если не лезть в двигатель, то очень удобна для обслуживания. Неудобно подлазить только в два места: к РР и свечи менять в передних цилиндрах.
Стид: компоновка настолько плотная, что хер куда залезешь

Характер езды
Магна: подшептывает "давай открутим и зажж0м"
Стид: вальяжно раскатывать теплым летним вечером

Ну в каком месте они схожи??? Кроме пультов, поворотников и надписи Honda - абсолютно разные мотоциклы.

Сообщение **endeneu** » 18 фев 2011, 15:10

hrenov_drummer писал(а):Ну в каком месте они схожи??? Кроме пультов, поворотников и надписи Honda - абсолютно разные мотоциклы.

Ну ок, ок.
Если это вам мешает (спокойно) спать - пусть разные

hrenov_drummer

Ну вооооот, я-то думал, что ты таки напишешь, по каким критериям ты их записываешь в похожие и вообще чуть ли не одинаковые

Сообщение **endeneu** » 18 фев 2011, 15:13

hrenov_drummer писал(а):Ну вооооот, я-то думал, что ты таки напишешь, по каким критериям ты их записываешь в похожие и вообще чуть ли не одинаковые

Так написал же ж уже ...
Смысл повторяться .... ?

hrenov_drummer

Ага, написал

"некоторые конструктивные элементы (конструкция вилки, например или рулевого узла (траверсы, подшипники)) и пульты-ручки-рычаги стандартные для хондовских круизеров"
Ну и общий для них Honda-вский "дух"...

Габариты, элементы компоновки и геометрии.

Траверсы и подшипники - они вообще у всех мотоциклов схожи

Дух - это как-то слишком неопределенно
А вот компоновка и геометрия таки несхожие.

Потому я и вцепился, потому что ты вроде написал, значит мнение есть, а я не понял

Что выбрать по-мощнее? (Shadow 750, 1100, ...)

Что выбрать (из TOP3) ?