SUZUKI SKYWAVE 650

[siropchik]

вариатор с режимом сомнительной полезности

хорошо сказано

[Ковбой Marlboro]

А выясняется, что и "стандарт" работает не настолько плохо, чтобы втыкать в него конструктивные костыли.

У стандарта как раз есть косяк, который эти костыли неплохо устраняют.
У стандарта скорость и передаточное число в трансмиссии жестко связаны. Эти костыли как раз помогают, когда в городе тебе нужна динамика "подоткнуть передачу пониже" на той же скорости, чтобы динамика была получше. А на трассе наоборот "передачу подоткнуть повыше", чтобы расход был поменьше.

[ShaitanArba]

Ковбой Marlboro, я не могу рассматривать диваны как быстрый городской транспорт, поскольку они сравнительно тяжёлые, широкие, с огромной неподрессоренной массой. Следовательно, делать такому изделию более агрессивную КПП в моём понимании - относительно бессмысленная затея, с очень узкой областью приложения.

Каждое ТС хорошо по-своему. Диваны комфортны и универсальны. И, кстати, сравнительно дешевы. Вот эти их плюшки и надо качать, ИМО. Попытка же приделать к дивану кикдаун, ИМО же, странное и слабо востребованное занятие. И, если я не ошибаюсь, бургман - он один такой. Хотя надо сначала беемве проверить, особенно C650X Sport. Короче, вряд ли это случайность.

К быстрому городскому транспорту я отношу лёгкие 100-250 кубовые табуреты и всевозможные голые мопеды с минимальной массой, минимальным габаритом и мощной ходовой.

[Maxmud]

я не могу рассматривать диваны как быстрый городской транспорт, поскольку они сравнительно тяжёлые, широкие, с огромной неподрессоренной массой. Следовательно, делать такому изделию более агрессивную КПП в моём понимании - относительно бессмысленная затея, с очень узкой областью приложения.

Проблема в том, что это ты очень узко рассматриваешь аппараты в диаграмме направленности твоих личных интересов.
Именно эту модель делали:
а) с прицелом на дальние путешествия - комфорт, багажник, мотор
б) ориентируясь не на молодых гонщиков-отжигательных, а солидных дядечек-бизнесменов, у которых денюжки водятся и хочется иметь дорогую игрушку
И ты в своих размышлениях ошибаешься хотя бы по принципу "практика - критерий истинности". Потому что именно этот аппарат нашёл свою нишу и очень глубокую и в Европе и в Америке и в России. Бургман пользуются везде не плохим спросом, востребованы и цены на них держатся стабильно. А используют их и для ежедневных поездок на работу и для дальних путешествий массово.
ShaitanArba, просто тебе он не подходит и не нужен.

[Rupreht_34]

А практика замены пластиковых шестерен на металл есть?
Можно ж в принципе получить необслуживаемый узел.

[Maxmud]

А практика замены пластиковых шестерен на металл есть?
Можно ж в принципе получить необслуживаемый узел.

В самом начале кто-то попытался. Получил "необслуживаемый" узел на выброс. Знаешь зачем в мясорубках и кухонный комбайнах ставят капроновую шестерню, в принципе достаточно силовом узле?
1. сберечь твои пальцы, если по неосторожности ты перепутаешь их с куском говядины
2. Сохранить весь привод и мотор.
В вариаторе Бурга эти шестерни даже смазывать нельзя (пытались-пыль налипшая на смазку выводит их из строя за несколько часов работы) Именно пластик (капролон это или что-то --я не знаю) - гарант максимально возможной работоспособности этого узла.
С другой стороны, в номинальных режимах 50 000 км пробега - это мало? Для меня это 8-10 сезонов.
Стоимость комплекта оригинальных шестерен - от 6 до 9 тысяч рублей. Даже для дальнострельщиков, на 3-4 сезона - это не очень дорого. Да муторно менять, но можно отдать опытному человеку, для него это рутина, ремонт займет 3-4 часа. За работу берут около 5 тысяч, кажется.
Ящитаю - все приемлемо.

[Rupreht_34]

С другой стороны, в номинальных режимах 50 000 км пробега

А, тогда нормально. Мне почудилось, что чаще.

[Maxmud]

50 тыс, по опыту ремонтников - это при езде в городском цикле в основном. На дальняках вариатор мало работает, там основной износ у ремня на больших оборотах. Если в городе не газовать постоянно со светофоров и не ехать рваными рывками - ресурс приемлемый.
Есть еще одно больное место в вариаторе - это специальные шпонки ведущего вала. Они составные из стали(чугуна?) и что-то типа бронзы, латуни. В более старых моделях -3, потом валы пошли с 4-мя. Стираются бронзовые вставки от постоянного шоркания (но это тоже уже далеко за 50 тыс ) И проблема в том, что у них нет отдельного партномера, только в сборе с валом. Кто то пытался их точить на оборонке, откуда-то из Кореи заказывали аналоги - всё напрасно, нет у них такого ресурса - хватает тысяч на 7-8 км.

[Rupreht_34]

А CF-Moto это совсем плохо? 250-ка за 200, новая в салуне.

[Maxmud]

Я как определился - надо брать с малым пробегом, лучше из Японии (там меньше ездят, чем в Америке и Европе - расстояния не те) ну до 25 тысяч. Год? зависит от твоих финансов и предпочтений по допмулькам (каждое изменение что-то добавляет в стоковую компдектацию) но не старше 2006 года. Катать, нормально обслуживать, а когда начнет назревать что серьезное (ремонт, который потребует половину стоимости за которую покупал) - продавать. Если цену поставить адекватную - покупатель всегда найдется. Бурголюбителей очень много.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

CF-Moto

Не скажу. Не знаю. По дороге есть магазин этот, но ни разу не останавливался, не заходил.
Китай. Думаю, своих покупателей все могут найти.
http://carobka.ru/motos/history/cf_moto/

[fh-92-u]

Я учился на CF 150 Leader. Вот такой.

cfmoto_150_leader_1280x1024.jpg (235.53 КБ) 3070 просмотров

CF-Moto это совсем плохо?

За то недолгое время, что я с ним общался, он мне понравился. 150сс, четырехтактник, водяное охлаждение. И он весь такой, дружелюбный, что-ли. Но он был совсем новый. Может от этого, такие приятные впечатления. Думаю, что 200, 250 вряд ли будет хуже. Кстати говорили, что он стоил тогда что-то совсем уж смешные деньги, то ли 50 то ли 60т.р.

[Rupreht_34]

Вот оно. Этож Бугатти, мать его.
https://www.avito.ru/volgograd/mototsik ... _453053589

[ShaitanArba]

ShaitanArba, просто тебе он не подходит и не нужен

В первую очередь я его концептуально не понимаю. В отличие, скажем, от сильвера. О чём и была речь. Объективно судить за неимением опыта я об этом не могу, вот и дискутирую.

А CF-Moto это совсем плохо? 250-ка за 200, новая в салуне.

CF-moto это, скажем так, не совсем плохо. У нас некоторое количество народу на них джимханит, максимальное своими глазами виденное на одометре - 65 тысяч. Со слов владельцев - ничего не отваливается и не ржавеет быстрее, чем обычно. Конструктивно - не КТМ, конечно, и даже не хонда. Они тяжеловаты и слабоваты для своего объёма, подвеска средненькая. В принципе, по совокупности качеств напоминают бюджетные УЯМы. Они неплохи. А за свою цену - вообще хороши. И да, это про мотоциклы 650 серии.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

250-ка за 200, новая в салуне.

Жаль, абс нет. Так-то достойно.

[Maxmud]

Двигатель "на вкладышах" и отработанная система смазки
А все остальные на шариковых подшипниках еще делают моторы мотоциклов.
Мать моя - женщина!!! Это ж прорыв, ни у кого на скутерах с завода не видел такого:
Встроенный музыкальный центр с радиоприёмником и MP3 плейером, оснащен USB-портом, а четыре водонепроницаемых динамика обеспечивают объёмное звучание аудиосистемы.
Хочу!!!
А, кстати, и цена приемлемая, с учетом, что подобный тайванец стоит 250
http://www.scootermarket.ru/catalogue/sym/sym_144.html
Но CF надо в живую щупать. Как они по тактильным ощущениям - сборка, материалы.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:

я его концептуально не понимаю.

Я, например, не понимаю зачем надо людям мчатся в позе зародыша на скорости за 200-300 км/ч навстречу своей см... счастью.
Но мое непонимание не отменяет спрос на мощные спортивные мотоциклы.

[ShaitanArba]

зачем надо людям мчатся в позе зародыша на скорости за 200-300 км/ч

Дак на подиум только трое первых попадают, им почёт и слава. А ещё темпус фугит, и таймер не обманешь, да и возраст тикает. Люди всю жизнь к этому идут. Постоянные тренировки буквально с четырёх лет, вся жизнь на треке - PW, потом минибайк, те немногие, кому хватит упорства - попадают в Moto2, например, и лишь буквально две-три сотни избранных во всём мире реально могут претендовать на что-то в SBK, GP или TT.

Или ты про городских дуриков на сложных щах? (=

[Maxmud]

Или ты про городских дуриков на сложных щах?

именно!!!

[ShaitanArba]

именно!!!

Так а спортбайки-то тут в чём виноваты? о_О
хихи

[fh-92-u]

Не в тему, но во, какая цаца на Авто.ру. CF 650сс. 250тыров. 2500км.

Screenshot_20180803-104413-440.jpg

[Maxmud]

а спортбайки

Ну их же делают, а я не понимаю зачем такие аппараты

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Шайтаныч, вот, конечно, не однозначный аргумент. Но, так просто пришло в голову проверить. Конечно, можно интерпретировать, как от Бургманов больше стараются избавиться, но мне видится, что оборот этих мопедов больше чем Серебрянных крыльев

Продам.JPG

[ShaitanArba]

Ну их же делают, а я не понимаю зачем такие аппараты

Две причины.
По назначению спортбайк создан для того, чтобы с понедельника по пятницу ездить в офис, а в субботу-воскресенье отрываться на треке. Физкультура такая. Кстати, можно и не на трек, почти весь японский топ джимки сейчас на спортлитрах.
Кроме того, это всегда реклама производителя. Та же Kawasaki, которая исторически была судоверфью, а позже - ещё и авиастроительной компанией, приобрела в своё время мотоциклетное подразделение именно для узнаваемости бренда. Для рекламы. И когда компании Kawasaki в 2к!6дцатом году нужно продать пару новых танкеров или партию промышленых роботов, она просто выпускает на рынок трёхсотсильный литр и говорит: парни, мы сделали самый быстрый мотоцикл в истории, а наши конкуренты - нет. Покупайте наши танкеры. Или давайте мы вам ракету построим, хотите? Потому что все более-менее представляют, что такое трёхсотсильный литр, но мало кто понимает, что такое танкер.

А популярность вот этого всего - всего лишь побочный эффект. И то, что используется он не по прямому назначению - ну, конструктив в этом не повинен, хулиганить тоже можно хоть на велосипеде.

[Maxmud]

эх, ты не хочешь меня слышать.
ладно, закончим этот диспут
"Мото всякие нужны, мото всякие важны." (с)

[ShaitanArba]

"Мото всякие нужны, мото всякие важны."

Вот с этим я как раз и не спорил))

[Maxmud]

делать такому изделию более агрессивную КПП в моём понимании - относительно бессмысленная затея, с очень узкой областью приложения.

[Ковбой Marlboro]

Следовательно, делать такому изделию более агрессивную КПП в моём понимании - относительно бессмысленная затея, с очень узкой областью приложения.

Я не говорю про более агрессивную КПП, я говорю про более адаптивную КПП.
Как раз с более агресивной КПП проблем нет. Комплектов тюнинга немеряно. Но нюанс в том. что тюнинг дает либо более агрессивную(городскую) КПП, либо более спокойную(трассовую) КПП. То есть либо, либо. А электронно управляемый вариатор включает в себя и то, и другое.

[Ковбой Marlboro]

В самом начале кто-то попытался. Получил "необслуживаемый" узел на выброс.

Странно, когда выбирал и читал про Бург, то писали что чуть ли не обязательный тюнинг - замена пластиковых шестерен на металлические. Типа проблема решается раз и навсегда.