Мотопредпочтения: Туристические эндуро

Обсуждаем и сравниваем различные марки и модели мотоциклов. Разные классы мотоциклов.

Модератор: CHISToff

hrenov_drummer
Сообщения: 5207
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

Мотопредпочтения: Туристические эндуро

Сообщение hrenov_drummer » 21 авг 2017, 09:17

WhiteBEAR писал(а): Хотя бы тем что он не Гусь. А так то все как у всех хорошая посадка, хорошая подвеска, хорошее двигло, каких то ярко выраженных косяков нет. Внешне то же нравится.
Огромная тяжеленная корова. Не нужен. Просто поверь, любой турэндуро со снаряженной массой выше 230кг - не нужен. Да и 230 снаряженной - это очень много.

Аватара пользователя
Ковбой Marlboro
Сообщения: 17726
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
Мотоцикл: FLHTCUI`01
Откуда: Москва

Мотопредпочтения: Туристические эндуро

Сообщение Ковбой Marlboro » 21 авг 2017, 10:40

hrenov_drummer писал(а): Огромная тяжеленная корова. Не нужен. Просто поверь, любой турэндуро со снаряженной массой выше 230кг - не нужен. Да и 230 снаряженной - это очень много.
Оно справедливо, если бы мы говорили за эндуро, но тут таки за турэндуро. И тут вес как бы не столь важен. Где-то 230 - это как раз минимальный вес, чтобы уверенно чувствовать на трассе.
Изображение

Аватара пользователя
Rupreht_34
Сообщения: 11707
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:43
Мотоцикл: Стидобобр 400 (был), Xj900S Diversion
Откуда: Краснослободск-Волгоград

Мотопредпочтения: Туристические эндуро

Сообщение Rupreht_34 » 21 авг 2017, 10:45

Ковбой Marlboro писал(а): Где-то 230 - это как раз минимальный вес, чтобы уверенно чувствовать на трассе.
Плюс реальная двухместность, плюс возможность навалить шмурдяка, плюс всеядные для нашего асфальта подвески, плюс достаточная для любых условий мощность пихла. Минус - в говна не залезть.
Так для говномеса лучше чистый эндурик. И это его единственный плюс. Нахрен лично мне не нужный.
Бес в ребро мне, ветер в спину! (с)

Аватара пользователя
Бука
Сообщения: 3095
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 06:59
Мотоцикл: Honda Steed 400 VLX
Откуда: Липецк

Мотопредпочтения: Туристические эндуро

Сообщение Бука » 21 авг 2017, 10:48

А-бл#ть-минь!

hrenov_drummer
Сообщения: 5207
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

Мотопредпочтения: Туристические эндуро

Сообщение hrenov_drummer » 21 авг 2017, 10:56

Ковбой Marlboro писал(а): Оно справедливо, если бы мы говорили за эндуро, но тут таки за турэндуро. И тут вес как бы не столь важен. Где-то 230 - это как раз минимальный вес, чтобы уверенно чувствовать на трассе.
Дима, ты сейчас разговариваешь с человеком, который последние лет пять в основном по турэндуро пробивается :) И на трассе мотоцикл с весом F800GS (в районе 200кг) или трансальпа (чуть тяжелее, 215, что ли) отлично себя чувствуют. А т. к. это все-таки пусть и тур, но все же эндуро, то ездить только по асфальту уже не будешь и даже на сухой грунтовке разница в 50кг трансальпа и 1200-го сутенера ой как ощущается. Я уж не говорю о более тяжелых случаях, типа песчаных дорожек или грязи. А если эту корову надо поднять... впрочем, не будем о грустном.
Что же до того, что более тяжелый мотоцикл меньше сдувает - вот я что-то не уверен. У меня электраглайд прекрасно сдувает, а уж он-то недостатком массы не страдает :)
Rupreht_34 писал(а): Так для говномеса лучше чистый эндурик. И это его единственный плюс. Нахрен лично мне не нужный.
Ха. А зачем покупать тогда турэндуро? Не, я не говорю про реальные говна типа таких
Изображение

Я говорю о возможности нормально съехать с асфальта к красивому озеру, или на горку какую-нибудь забраться или просто к месту ночевки проехать. И тягать по кустам 265кг значительно сложнее, чем 200-230.
А шмурдяка и на трансальп можно навалить неплохо, и вдвоем ездить (хотя и тесновато). Но мотор да, только на одного хватает. Тогда есть выбор из средних эндур типа 800GS, Tiger 800, новая африка и прочие 990Adv. И все они весят до 230.

Аватара пользователя
Ковбой Marlboro
Сообщения: 17726
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
Мотоцикл: FLHTCUI`01
Откуда: Москва

Мотопредпочтения: Туристические эндуро

Сообщение Ковбой Marlboro » 21 авг 2017, 12:40

hrenov_drummer писал(а): но все же эндуро, то ездить только по асфальту уже не будешь...
Расскажи это Гусоводам. ;)
hrenov_drummer писал(а): Что же до того, что более тяжелый мотоцикл меньше сдувает - вот я что-то не уверен.
Сдуваемость совершенно не зависит от массы. Она больше влияет на поведение мотоцикла на трассе на скорости (поведение мотоцикла при проезде неровностей).
hrenov_drummer писал(а): А зачем покупать тогда турэндуро
Чтобы можно было спокойно ездить по дорогам, которые есть хотя бы условно: грунтовка или разбитый грейдер, а не направлениям вроде лесной тропы или чистого поля.

Нынешнее разнообразие класса турэндур позволяет выбирать:
- нужно тебе больше уехать "глубже в лес" - берешь до литра.
- нужно тебе больше уехать "дальше от дома" - берешь от литра.
Пока большей популярностью пользуются вторые, но это пока народ не распробовал чистые кроссоверы. Типа BMW XR и KTM 990.
Изображение

Аватара пользователя
WhiteBEAR
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 19:32
Мотоцикл: Иж Юнкер
Honda VT600C Shadow
Honda XL700 Transalp...
Откуда: МО д.Островцы

Мотопредпочтения: Туристические эндуро

Сообщение WhiteBEAR » 21 авг 2017, 13:12

hrenov_drummer писал(а): Ха. А зачем покупать тогда турэндуро? Не, я не говорю про реальные говна типа таких
Я тебе один вещь скажу, только ты не обижайся. Но эту лужу легко можно форсировать и на Альпе и на 800м гусе и на 1200м гусе и на Варадеро и даже на СВ1300. Все зависит от навыков водителя. Не далее как в эту субботу парень на СВ1300 и дорожной резине довольно легко прошел там откуда я потом долго и громко матерясь выковыривал своего ТА700.
Из того что сейчас называют туристичекими эндуро, эндурной являются наверное только 660я Тенера, остальные туристы с прокаченной подвеской. А для них важнее комфорт в длительной дороге, ветрозащита, курсовая устойчивость на разбитом асфальте или грейдере.

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
hrenov_drummer писал(а): тягать по кустам 265кг значительно сложнее, чем 200-230.
Чтоб по кустам тягать было не сильно напряжно мот должен весить до 150кг. А 230 или 260 уже без разницы, одному уже все равно не вытащить.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Ковбой Marlboro писал(а): - нужно тебе больше уехать "дальше от дома" - берешь от литра.
Тут наверное даже больше играет не на сколько далеко, а насколько быстро надо ехать. Ну и таки да двиглу за литр намного проще везти двоих чем двиглу до литра.
Кинжал хорош для того, у кого он есть и горе тому у кого его не окажется в нужный момент...

hrenov_drummer
Сообщения: 5207
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

Мотопредпочтения: Туристические эндуро

Сообщение hrenov_drummer » 21 авг 2017, 13:22

Ковбой Marlboro писал(а): Расскажи это Гусоводам.
Ну я же про мотоциклы, а не Большое Металлическое Ведро в топовой версии :)
Ковбой Marlboro писал(а): Сдуваемость совершенно не зависит от массы. Она больше влияет на поведение мотоцикла на трассе на скорости (поведение мотоцикла при проезде неровностей).
Совершенно верно. Но мотоцикла весом 200кг более чем достаточно, чтобы на неровностях его не кидало, в очередной раз проверено буквально в эти выходные. Чекушку массовй 130кг - да, кидает. Трансальп не кидает ваще. А дорога там была такая, что лучше уж разбирый грейдер, чем такой асфальт.
Ковбой Marlboro писал(а): Чтобы можно было спокойно ездить по дорогам, которые есть хотя бы условно: грунтовка или разбитый грейдер, а не направлениям вроде лесной тропы или чистого поля.
Для дорог, которые грунтовка или разбитый грейдер турэндура абсолютно не обязательна, разница при одинаковом скилле водителя будет только в скорости и то не факт. А по чистому полю на турынде сдохнешь нах, если ты не Крис Бёрч :) А на груженой и Бёрч сдохнет.
Ковбой Marlboro писал(а): это пока народ не распробовал чистые кроссоверы. Типа BMW XR и KTM 990.
Ваще непонятные мотоциклы, кстати. Вроде мотор, размерность колес и тип резины говорят о том, что надо на них наваливать по хорошему асфальту. Но длинные подвески говорят о возможности езды по плохому асфальту. Но это взаимоисключающие вещи.

Ваще, вся эта гигантомания турэндурная, когда моторы "за литр", моща сильно за сотню и вес 260+ - это все исключительно маркетинг. Ваннаби-туристы хотят комфортный большой мотоцикл, на котором они смогут, если что, поехать в кругосветку. Но в кругосветку по жопиням они все равно не ездят, ездят по асфальту (привет европейским мототуристами :)) А для реального применения (даже на грейдере!) такие мощности и масса избыточны.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
WhiteBEAR писал(а): Я тебе один вещь скажу, только ты не обижайся. Но эту лужу легко можно форсировать и на Альпе и на 800м гусе и на 1200м гусе и на Варадеро и даже на СВ1300. Все зависит от навыков водителя. Не далее как в эту субботу парень на СВ1300 и дорожной резине довольно легко прошел там откуда я потом долго и громко матерясь выковыривал своего ТА700.
Прежде чем подобные заявления делать, рекомендуется самому в такую лужу нырнуть. Ты не знаешь, что там на дне и так уверенно говоришь, что ее форсирование исключительно от навыков зависит? Сразу видно бывалого эндуриста :)

Аватара пользователя
Ковбой Marlboro
Сообщения: 17726
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
Мотоцикл: FLHTCUI`01
Откуда: Москва

Мотопредпочтения: Туристические эндуро

Сообщение Ковбой Marlboro » 21 авг 2017, 14:59

hrenov_drummer писал(а): Ваще, вся эта гигантомания турэндурная, когда моторы "за литр", моща сильно за сотню и вес 260+ - это все исключительно маркетинг. Ваннаби-туристы хотят комфортный большой мотоцикл, на котором они смогут, если что, поехать в кругосветку. Но в кругосветку по жопиням они все равно не ездят, ездят по асфальту (привет европейским мототуристами :))
В Европе асфальт тоже очень разный. Нюанс и в том, что раньше альтернативы большим турэндурам не было. других мотоциклов, которые могли везти далеко, быстро и с комфортом не глядя на состояние дороги, не было. Но теперь появились кроссоверы.
hrenov_drummer писал(а): Вроде мотор, размерность колес и тип резины говорят о том, что надо на них наваливать по хорошему асфальту. Но длинные подвески говорят о возможности езды по плохому асфальту.
Большие колеса как раз нужны для езды не по асфальту. А даже для езды по плохому асфальту их колес в самый раз.
Изображение

hrenov_drummer
Сообщения: 5207
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

Мотопредпочтения: Туристические эндуро

Сообщение hrenov_drummer » 21 авг 2017, 15:12

Ковбой Marlboro писал(а): Большие колеса как раз нужны для езды не по асфальту. А даже для езды по плохому асфальту их колес в самый раз.
Да ну фиг знает. На 21" спереди куда приятнее по разбитому асфальту, нежели на 17".

Аватара пользователя
WhiteBEAR
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 19:32
Мотоцикл: Иж Юнкер
Honda VT600C Shadow
Honda XL700 Transalp...
Откуда: МО д.Островцы

Мотопредпочтения: Туристические эндуро

Сообщение WhiteBEAR » 21 авг 2017, 20:27

hrenov_drummer писал(а): Прежде чем подобные заявления делать, рекомендуется самому в такую лужу нырнуть. Ты не знаешь, что там на дне и так уверенно говоришь, что ее форсирование исключительно от навыков зависит? Сразу видно бывалого эндуриста
В эти выходные мне на Альпе довелось понырять в лужи и пострашнее. И судя по тому как он стоит, то глубина там не охти какая и дно твердое.

Но речь то была не об этом. А если говорить о размере мота, то для себя я то же пока не вижу смысла брать что-то больше литра, новая Африка это наверное максимум что бы я себе купил если бы позволял бюджет. Но бюджета хватило только на ТА700 и я им доволен.

ЗЫ Это фотография случайно не со слета Мототревелс?
Кинжал хорош для того, у кого он есть и горе тому у кого его не окажется в нужный момент...

hrenov_drummer
Сообщения: 5207
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

Мотопредпочтения: Туристические эндуро

Сообщение hrenov_drummer » 21 авг 2017, 20:41

WhiteBEAR писал(а): В эти выходные мне на Альпе довелось понырять в лужи и пострашнее. И судя по тому как он стоит, то глубина там не охти какая и дно твердое.
Там под задним колесом яма такой глубины, что если опустить колесо до дна, то мотоцикл садится защитой картера на грунт. И конкретно в яме дно не твердое.
Если ты думаешь, что четырем человекам нечего было делать, кроме как корчевать 200кг из лужи, которую можно было просто проехать, то ты слишком плохо о нас думаешь :)
Надо было фотку с Викингов 2015-го года повесить, там точно не возникло сомнений, что лужа не из простых :)

Фотография с локальных покатушек в Шатурском районе. Что же до Тревелса, но в эти выходные я поленился куда-то нырять, на ориентирование не поехал, а вот песок при доездинге на прошлогодний Тревелс в очередной раз доказал, что лучше 220кг ТА, чем 265кг сутенера, бггг.

Аватара пользователя
WhiteBEAR
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 19:32
Мотоцикл: Иж Юнкер
Honda VT600C Shadow
Honda XL700 Transalp...
Откуда: МО д.Островцы

Мотопредпочтения: Туристические эндуро

Сообщение WhiteBEAR » 21 авг 2017, 21:43

hrenov_drummer писал(а): Что же до Тревелса, но в эти выходные я поленился куда-то нырять
Ну а я на ТА700 с грехом пополам но прошел 1й спецучасток, 2й был легкий, а на 3й я не поехал (сил уже не осталось) при том что на турэндуро я езжу всего месяц и это мой первый выезд на бездорожье вообще.

ЗЫ Мир!
Кинжал хорош для того, у кого он есть и горе тому у кого его не окажется в нужный момент...

hrenov_drummer
Сообщения: 5207
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

Мотопредпочтения: Туристические эндуро

Сообщение hrenov_drummer » 21 авг 2017, 23:35

WhiteBEAR писал(а): при том что на турэндуро я езжу всего месяц и это мой первый выезд на бездорожье вообще
Оно и видно, по радикальности суждений :)

Аватара пользователя
WhiteBEAR
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 19:32
Мотоцикл: Иж Юнкер
Honda VT600C Shadow
Honda XL700 Transalp...
Откуда: МО д.Островцы

Мотопредпочтения: Туристические эндуро

Сообщение WhiteBEAR » 22 авг 2017, 09:52

hrenov_drummer писал(а): Оно и видно, по радикальности суждений
Чайники они всегда паляться :)
Трансальп мне нравится, но все таки он в первую очередь турист, а для говна надо что-то раза в два полегче. На Ляпе я пожалуй больше в говны не полезу.
Кинжал хорош для того, у кого он есть и горе тому у кого его не окажется в нужный момент...

hrenov_drummer
Сообщения: 5207
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

Мотопредпочтения: Туристические эндуро

Сообщение hrenov_drummer » 22 авг 2017, 13:00

WhiteBEAR писал(а): Трансальп мне нравится, но все таки он в первую очередь турист, а для говна надо что-то раза в два полегче. На Ляпе я пожалуй больше в говны не полезу.
Так я и говорю, что он турист, но в туризме бывает всякое. К озеру на ночевку свернуть, к церкви в Казбеги (что в Грузии) залезть...
Собственно, мое видение туризма такое.
Или ты едешь по хорошему асфальту и живешь в кемпингах-гостиницах и тогда супер-тяжелая турында нафиг не нужна, как, впрочем, и вообще турында.
Или ты едешь по плохому асфальту и по его отсутствию и тогда супер-тяжелая турында сильно избыточна. Пески Монголии, дорога на Магадан, да хотя бы спуск в Лисью бухту в Крыму - это ведь не говна, это дороги! Но дороги такие, что разница в 30-50кг становится очень важной. И от этого средняя турында тут выигрывает. А уж если ночевать будешь не в гостиницах то на первой своротке в лес корчевать этих коров будешь ого-го как.

Аватара пользователя
Rupreht_34
Сообщения: 11707
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:43
Мотоцикл: Стидобобр 400 (был), Xj900S Diversion
Откуда: Краснослободск-Волгоград

Мотопредпочтения: Туристические эндуро

Сообщение Rupreht_34 » 22 авг 2017, 13:22

А между "хорошим асфальтом" и "песками Монголии" градации нет?
Например, "дороги Волгоградской области". Та же М6 или перегон Волгорад-Котельниково.
А то создается ощущение, что проспекты Москвы сразу после МКАД превращаются в говна.
P.S. Есть у меня приятель, бывший владелец УАЗа. Все восхищался его всепролазностью, грузоподъемностью и прочим. Продал. Почему? "В говнах УАЗ король, да до них еще доехать надо." Я к чему, что б ни говорили, универсальный предмет более удобен по жизни, хотя проигрывает узким специалистам. Видимо, поэтому турэндур все больше выпускается и продается.
Бес в ребро мне, ветер в спину! (с)

hrenov_drummer
Сообщения: 5207
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

Мотопредпочтения: Туристические эндуро

Сообщение hrenov_drummer » 22 авг 2017, 13:35

Rupreht_34 писал(а): "В говнах УАЗ король, да до них еще доехать надо."
Я тут в очередной раз убедился, что лучше пострадать на доездинге, зато на спецучастке нормально себя чувствовать, чем после нормального доездинга охреневать на СУ.

А турэндур выпускается и продается, увы, все меньше, на самом-то деле. Потому что назвать турындой всякую нежную шнягу с электронными подвесками, ломкими ободами и кучей нежных мозгов у меня клавиатура не печатает.

Аватара пользователя
Rupreht_34
Сообщения: 11707
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:43
Мотоцикл: Стидобобр 400 (был), Xj900S Diversion
Откуда: Краснослободск-Волгоград

Мотопредпочтения: Туристические эндуро

Сообщение Rupreht_34 » 22 авг 2017, 14:44

hrenov_drummer писал(а): Я тут в очередной раз убедился, что лучше пострадать на доездинге, зато на спецучастке нормально себя чувствовать, чем после нормального доездинга охреневать на СУ.
А если доездинг - это 500+ км, а СУ - спуститься к речке 100 метров, ммм?
Бес в ребро мне, ветер в спину! (с)

hrenov_drummer
Сообщения: 5207
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

Мотопредпочтения: Туристические эндуро

Сообщение hrenov_drummer » 22 авг 2017, 16:25

Rupreht_34 писал(а): А если доездинг - это 500+ км, а СУ - спуститься к речке 100 метров, ммм?
Эти 100 метров бывают очень разными :)

Изображение
Сразу говорю, человек не специально закопался. Подъем, ОЧЕНЬ рыхлый песок и отсутствие низов у двигателя сделали свое дело.

Аватара пользователя
Rupreht_34
Сообщения: 11707
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:43
Мотоцикл: Стидобобр 400 (был), Xj900S Diversion
Откуда: Краснослободск-Волгоград

Мотопредпочтения: Туристические эндуро

Сообщение Rupreht_34 » 22 авг 2017, 16:29

:pardon:
Все берем хард -эндуро. 99% времени страдать, зато до речки без проблем.
Кстати, на фото 800-ка. Сколько она весит?
Бес в ребро мне, ветер в спину! (с)

hrenov_drummer
Сообщения: 5207
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

Мотопредпочтения: Туристические эндуро

Сообщение hrenov_drummer » 22 авг 2017, 16:46

Rupreht_34 писал(а): Все берем хард -эндуро. 99% времени страдать, зато до речки без проблем.
"Вы так передергиваете, что иногда кажется, что вы дрочите"(с) не помню кто :)
Rupreht_34 писал(а): Кстати, на фото 800-ка. Сколько она весит?
Около 200, емнип.

Аватара пользователя
Rupreht_34
Сообщения: 11707
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:43
Мотоцикл: Стидобобр 400 (был), Xj900S Diversion
Откуда: Краснослободск-Волгоград

Мотопредпочтения: Туристические эндуро

Сообщение Rupreht_34 » 22 авг 2017, 16:50

214. ;)
Варадеро - 238.
ТА 700 - 219.
Разница невелика. А засадить сдуру можно что угодно. Даже жып.
Я не передергиваю, ну может иногда...
Бес в ребро мне, ветер в спину! (с)

hrenov_drummer
Сообщения: 5207
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

Мотопредпочтения: Туристические эндуро

Сообщение hrenov_drummer » 22 авг 2017, 17:06

Rupreht_34 писал(а): 214.
207 снаряженный, как говорит нам офсайт бэмэвэ.
Rupreht_34 писал(а): ТА 700 - 219.
219 пустой. Добавь еще топливо (17.5л), а возможно и масло с антифризом.

Кстати, удивительно, но 650-ка снаряженная весит меньше. 210 снаряженная.
Rupreht_34 писал(а): Варадеро - 238.
Опять же, 238 сухая. Снаряженная 268.
Rupreht_34 писал(а): Разница невелика.
Ну если разница в 40-60кг (смотря с чем сравнивать) снаряженной массы для тебя не велика, то вэлкам поднимать и тягать из говен груженую варадеру (ладно, даже не груженую, просто заправленную), я вот прям даже друга с варадерой попрошу засадить где-нибудь эту коровушку :)

Аватара пользователя
Ковбой Marlboro
Сообщения: 17726
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
Мотоцикл: FLHTCUI`01
Откуда: Москва

Мотопредпочтения: Туристические эндуро

Сообщение Ковбой Marlboro » 22 авг 2017, 17:08

hrenov_drummer писал(а):
"Вы так передергиваете, что иногда кажется, что вы дрочите"(с) не помню кто
Да вы на пару тут уже "напередергивали"...

Про фотку - "по глупости можно и..." "допередергиваться". ;)

В тему "прокладки между рулем и сиденьем" вспомнился рассказ Грека про подъем в Сванетию по езенькой тропе.
Грек на большом Гусе и Паша с Женой на Кросстуре спокойно ползли вверх, Далинка на ГС800 прокляла каждый метр этой дороги по отдельности. Туляки на КС1200 с огнем ненависти в глазах на верху спросили: "на кой вы сюда нас притащили". И только Митяй на Рояле с женой упорно и задорно лез вверх ловя по проколу на каждом километре. ;)
Изображение

Ответить

Вернуться в «Мотоциклы других марок»