KTM 390 Duke ABS - убийца рынка рисомолок?..

Обсуждаем и сравниваем различные марки и модели мотоциклов. Разные классы мотоциклов.

Модератор: CHISToff

Аватара пользователя
ShaitanArba
Сообщения: 9915
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 00:45
Мотоцикл: KTM 390 Duke '13
Откуда: Москва

KTM 390 Duke ABS - убийца рынка рисомолок?..

Сообщение ShaitanArba » 07 июл 2013, 11:29

Наткнулся сегодня на вот такой сабж случайно. Обычно катумами не интересуюсь, но был повод.
Изображение
(кликабле)

Увидел следующее. Аппарат европейского "навороченного" бренда индийской сборки. В "новичковом" классе 400cc. С парой плюшек типа ABS. Но главное и самое важное - по совершенно демпинговой цене в 259900 рублей за новый, что всего лишь на 40к дороже KTM200 Duke, но на целых 150к дешевле KTM690 Duke.

Для сравнения. Дилерская микрониндзя с ABS стоит 269800 рублей.
ER6N ABS 351900
XJ6SA 388000
CBF600FA 439400
GSF650SA 429900

Нельзя назвать вышеуказанные шестисотки одноклассниками маленького одноствольного нейкеда. Тем не менее, сейчас именно они занимают нишу "новичковых" мотоциклов - естественно, речь за тех, кто не мыслит покупку б/у техники. А по моим представлениям, узкий нейкед в неё вписывается гораздо лучше, чем даже небольшой ёршик и уж тем более лучше, чем громоздкие четырёхцилиндровые его конкуренты. Помимо этого я думаю, что сыграет бренд - КТМ всё же считается техникой "не для всех", в отличие от японской четвёрки.

Но это, на самом деле, мелочи - война дилеров и конкуренция производителей обычно на руку конечному потребителю по очевидным причинам. Важно другое.

Если принять стоимость б/у техники за 70% от дилерской цены, то указанный дюк очень удачно займёт нишу нынешних звёзд рынка б/у - хорнетов и суперфур. Это как раз их ценовая категория - за 180 тысяч можно взять сибиху примерно десятилетней давности в приличном состоянии. Но тут играет ещё одна маркетинговая плюшка - у такой сибихи не будет упомянутого ABS.

Дискасс. Я думаю, со следующего года б/у чесотки и, отчасти, шестисотки в большинстве классов резко станут неликвидом при наличии такого конкурента. Ведь если у вас будет выбор - потратить кровные 180к на "какую-то там десятилетнюю сибиху" или на "почти новый КТМ с АБСкой" - что вы выберете? Я бы задумался.

Оговорюсь сразу - новые мотоциклы меня самого интересуют очень мало. Я пока не вырос из труъёво-олъдовых железных мотоциклов, и в ближайшее время не планирую.

З.Ы. Продажи малыша начинаются в сентябре, но, возможно, успеют завезти и в августе. Я пока не продался мотодилерам, поэтому не реклама. Хотя мне аппарат иррационально заочно нравится. Хотел бы оттестдрайвить.
Если при прочтении этого камента у тебя зажыроточил монитор - не обманывай себя: это фейспальмовое масло.

irokez

Сообщение irokez » 07 июл 2013, 13:17

за 180 тысяч можно взять сибиху примерно десятилетней давности в приличном состоянии.
Мимо. Сибиха 10-летней давности стоит 100-120к

И я бы лучше взял сибиху. Сосед по гаражу 2 месяца ждал бензонасос на новый КТМ, по гарантии. Да и второго номера на мопедку КТМ особо не посадишь.

Аватара пользователя
ShaitanArba
Сообщения: 9915
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 00:45
Мотоцикл: KTM 390 Duke '13
Откуда: Москва

Сообщение ShaitanArba » 07 июл 2013, 14:27

irokez
Акцент на приличном состоянии, а не на возрасте. Цена на сибихи уже сама по себе завышена, потому что этожхонда и этожсибиха. А за 100к с неизвестных рук я бы и средний ламинатор не взял - 95%, что удрочен будет.
Если при прочтении этого камента у тебя зажыроточил монитор - не обманывай себя: это фейспальмовое масло.

Аватара пользователя
Ковбой Marlboro
Сообщения: 17496
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
Мотоцикл: FLHTCUI`01
Откуда: Москва

Сообщение Ковбой Marlboro » 07 июл 2013, 21:20

За 180 можно уже говорить о десятилетней не о чесотке, а 600 или даже 750. За 120 можно найти СВ400 в очень хорошем состоянии.
Изображение

Аватара пользователя
Xafiz_shirazi
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 23:10
Мотоцикл: F6B
Откуда: Москва, Черемушки

Сообщение Xafiz_shirazi » 07 июл 2013, 23:55

А еще стоит поинтересоваться ремонтопригодностью КТМ.
Мне про него всяких ужасов рассказывали гору.
Вот бы на чуть-чуть в прошлые века:
Шашка наголо, на щите олень.
Вот бы впереди батьку Ермака,
И наступает ночь, наступает день.

Аватара пользователя
Mad Mike
Сообщения: 14723
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:59
Мотоцикл: Honda ST1300
Pan European
Откуда: Балашиха

Сообщение Mad Mike » 08 июл 2013, 00:05

Xafiz_shirazi писал(а):Мне про него всяких ужасов рассказывали гору.
например?

Вот ужасы обслуги БМВ уже прмерно ясны (см. соседнюю тему). А чо с КТМ не так?
Пусть смерть рукой мне веки смежит,
Насильно пусть, а не от древности.
Согласен, пусть меня зарежут,
Лет в девяносто и из ревности.

Аватара пользователя
Mad Mike
Сообщения: 14723
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:59
Мотоцикл: Honda ST1300
Pan European
Откуда: Балашиха

Сообщение Mad Mike » 08 июл 2013, 00:06

Про Kawasaki KLE я сам могу пару гадостей сказать :) Например, например.
Пусть смерть рукой мне веки смежит,
Насильно пусть, а не от древности.
Согласен, пусть меня зарежут,
Лет в девяносто и из ревности.

Аватара пользователя
ShaitanArba
Сообщения: 9915
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 00:45
Мотоцикл: KTM 390 Duke '13
Откуда: Москва

Сообщение ShaitanArba » 08 июл 2013, 00:07

Mad Mike писал(а):А чо с КТМ не так?
Ну кагбе про весь бренд в целом рассказывают страшную сказку про вторую передачу то, что ресурс принесён в жертву перформансу. Тем не менее, народ их почему-то продолжает покупать. Глупенькие, наверное.
Если при прочтении этого камента у тебя зажыроточил монитор - не обманывай себя: это фейспальмовое масло.

Аватара пользователя
Ковбой Marlboro
Сообщения: 17496
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
Мотоцикл: FLHTCUI`01
Откуда: Москва

Сообщение Ковбой Marlboro » 08 июл 2013, 00:31

Ну про Клуб Трудолюбивых Механиков много баек ходит.:)

Аватара пользователя
Xafiz_shirazi
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 23:10
Мотоцикл: F6B
Откуда: Москва, Черемушки

Сообщение Xafiz_shirazi » 08 июл 2013, 00:56

Mad Mike писал(а):
Xafiz_shirazi писал(а):Мне про него всяких ужасов рассказывали гору.
например?

Вот ужасы обслуги БМВ уже прмерно ясны (см. соседнюю тему). А чо с КТМ не так?
Да я и не помню уже, мне КТМ как-то до лампочки пока. Что куча всяких мелочей делается через жопу, в общем. Типа пресловутого снимания выхлопной на драге или аккума у интрудёра.
Вот бы на чуть-чуть в прошлые века:
Шашка наголо, на щите олень.
Вот бы впереди батьку Ермака,
И наступает ночь, наступает день.

hrenov_drummer
Сообщения: 5181
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение hrenov_drummer » 12 сен 2013, 23:19

По словам друзей, имеющих KTM (два 990 Adv и два 690, один SMC, другой E), бывает, что ломается, обслуживать действительно не всегда удобно. Но то, как они едут, компенсирует им все эти неудобства.
Немножко, совсем чуть-чуть покатавшись на 990 Adv могу подтвердить эти слова :)

Аватара пользователя
ShaitanArba
Сообщения: 9915
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 00:45
Мотоцикл: KTM 390 Duke '13
Откуда: Москва

KTM 390 Duke ABS - убийца рынка рисомолок?..

Сообщение ShaitanArba » 15 июл 2017, 21:12

Он совсем как сибиха. Только вдвое лучше. Легче, жёстче, геометрически перфектен, великолепен по подвеске, удобен для жирных и/или мускулистых рослых европейцев, с отключаемой (!) абс, с прекрасной чёткой коробкой, на великолепнейшем Metzeler M5 из коробки, и ещё жрёт 4.5 литра по факту (не по рекламе). Расходка недорогая (кроме свечей) и в наличии, многие з/ч также в наличии, тюнинга до жопы хоть родного, хоть стороннего, в наличии и за сравнительно вменяемые деньги (хотя не представляю, что и зачем тюнить в городском мотоцикле).

Оборотная сторона: очень вибручий, очень жёсткий по седлу, очень горячий, неровно едет на низах, индусская сборка - реально лотерея.

Вариантов два: либо ты берёшь новый на гарантии и буквально каждый чих делегируешь дилеру (вот только что эвак официала забрал за их счёт мопед с пробегом 38км, горела лампа давления масла на холостых), либо в полтора раза дешевле и с пробегом 10-20к, к которому серьёзные индусские косяки уже вылезут.

Себе взял 2013 с пробегом 9300, друг-чайник взял 2017, в процессе сравним. Я руководствовался финансовым вопросом и отсутствием выступающих деталей, друг просто хотел новый и не париться.

В целом, с появлением 200 и 390 дюков я более не рекомендую сибиху как первый мотоцикл. Она объективно хуже в плане езды, хотя и позволяет проёбывать регламенты, масло, антифриз и ездить на ослиной моче. Просто даже в идеале она хуже: всё ещё простенькая, предсказуеменькая и вообще добренькая, но уже совсем не то. С появлением индодюков восьмидесятые окончательно почили в бозе, оставив после себя фантомы сибивана, Z-Rex и хуябуцы.

Ну а мы теперь "официально" в "клубе" ехалимедведи. Пользуясь случаем, передаю привет богатеньким городским кубатурщикам из клуба "меньше литра - не труъ". Я сливаю свой литр и свою 750, ездить на них желания больше нет, а в коллекции держать не позволяют финансы. Возможно, когда-нибудь и пересяду на авантюру, но сейчас не вижу в ней ни малейшей нужды. Если смогу упереться в возможности 390 дюка - буду думать о старших дюках, но вряд ли это случится завтра.
Если при прочтении этого камента у тебя зажыроточил монитор - не обманывай себя: это фейспальмовое масло.

Аватара пользователя
Rupreht_34
Сообщения: 10581
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:43
Мотоцикл: Стидобобр 400 (был), Xj900S Diversion
Откуда: Краснослободск-Волгоград

KTM 390 Duke ABS - убийца рынка рисомолок?..

Сообщение Rupreht_34 » 16 июл 2017, 06:50

:beer:
Фотку с медведем давай!
Бес в ребро мне, ветер в спину! (с)

hrenov_drummer
Сообщения: 5181
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

KTM 390 Duke ABS - убийца рынка рисомолок?..

Сообщение hrenov_drummer » 16 июл 2017, 09:01

ShaitanArba писал(а): Оговорюсь сразу - новые мотоциклы меня самого интересуют очень мало. Я пока не вырос из труъёво-олъдовых железных мотоциклов, и в ближайшее время не планирую.
А теперь - вырос.

Аватара пользователя
Spider
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 24 май 2012, 13:42
Откуда: Moscow

KTM 390 Duke ABS - убийца рынка рисомолок?..

Сообщение Spider » 16 июл 2017, 10:48

Что я слышал, но про КТМ Дюк 200 , слабые диски - уже проверено, на колдобине треснуло колесо.
Так же байка про слабую раму.
Весь мир цирк и люди в нем клоуны.

Аватара пользователя
Ковбой Marlboro
Сообщения: 17496
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
Мотоцикл: FLHTCUI`01
Откуда: Москва

KTM 390 Duke ABS - убийца рынка рисомолок?..

Сообщение Ковбой Marlboro » 17 июл 2017, 09:37

hrenov_drummer писал(а):
А теперь - вырос.
Нет он заболел спортом. ;)
Изображение

Аватара пользователя
pride
Сообщения: 17856
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 01:07
Мотоцикл: 1980 Shovelhead hardtail chopper
Jawa 350 typ. 360 1968
CZ 350 typ. 472.6 1989
Откуда: Санкт-Петербург

KTM 390 Duke ABS - убийца рынка рисомолок?..

Сообщение pride » 17 июл 2017, 09:56

ShaitanArba писал(а): Я сливаю свой литр и свою 750, ездить на них желания больше нет
ОХУЕТЬ!
Звоните товарищу капитану!! Рептилодиы подменили Шайтаныча!
По совету товарищей, новая подпись: ЧИТАЙ ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ НА ФОРУМЕ!!!!1
Изображение

Как Светлый Хеймдалль стережет мост Асов, так пусть Молот могучего Тора охраняет это место от всего дурного.

Аватара пользователя
Ковбой Marlboro
Сообщения: 17496
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
Мотоцикл: FLHTCUI`01
Откуда: Москва

KTM 390 Duke ABS - убийца рынка рисомолок?..

Сообщение Ковбой Marlboro » 17 июл 2017, 18:51

Шайтан, звучишь солидно. ;)
Изображение

Аватара пользователя
ShaitanArba
Сообщения: 9915
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 00:45
Мотоцикл: KTM 390 Duke '13
Откуда: Москва

KTM 390 Duke ABS - убийца рынка рисомолок?..

Сообщение ShaitanArba » 23 сен 2017, 17:48

Ну, квак водится, закатил сегодня 50км на ZL400D '95. С отвычки. Зато есть с чем сравнить на свежие дрожжи.

Так вот, единственное, в чём он превосходит индюка - это комфорт. Учитывая, что применительно к чесоткам понятие "комфорт" всё равно очень условно. Заодно можете попробовать представить, каков уровень оного на индюке.

А, и да. Ещё он не провоцирует хулиганить. В основном потому, что тормозов заметно меньше, а масса заметно выше. Ну и если индюк почти полностью в трафике контролируется ручкой газа, то ламинатору необходимы тормоза.

А в целом - забавные ощущения. Ты куда-то начал свешиваться - мопед подумал, потом ещё подумал, потом решил "о, кажется он сместился в сторону. Наверное, надо начать туда поворачивать". И начинает поворачивать. Ключевое слово: "начинает".

Откровенная слабость подвески на фоне не менее откровенной скуки мотора ниже первого подхвата, плюс объективно хреновая резина переключают спинной мозг в аварийный режим и заставляют осторожничать. А ещё он с отвычки кажется тяжёлым, аки кирпич. Вот.

Егда будете на стид проецировать вот это вот всё - не забудьте помножить на печальные геометрию, раму и аморт :3

Паакупайте наших дюков, срсли.
Если при прочтении этого камента у тебя зажыроточил монитор - не обманывай себя: это фейспальмовое масло.

Аватара пользователя
Earnil
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 27 апр 2011, 08:43
Откуда: Москва

KTM 390 Duke ABS - убийца рынка рисомолок?..

Сообщение Earnil » 23 сен 2017, 23:45

ShaitanArba, а вот расскажи, чем индюк лучше инбмв (G310R)? Я их на мотозиме жопой пощупал и сравнение "на месте" было совсем не в пользу клуба трудолюбивых.
Чисто субъективно: G310 удобен, как домашние тапочки. Сидишь комфортно, посадка прям как доктор прописал, все контролы управления под рукой, то есть, эргономика продумана до мелочей.
Индюк... Ну, я вот сейчас на ёбрике езжу и ощущения от сидения на нём те же. Как бы вроде мотоцикл, но велосипед.
Причём, они прямые конкуренты. По кубатуре, по цене (почти, бэха ещё и дешевле), по классу (городской мот без выебонов).
Но, может, уже кто-то щупал/сравнивал и котээм на ходу вот прям идеален, а бэха ниочень? Прост сейчас из-за лютого хайпа на 310е их нет на тестдрайве, к сожалению. Всё, что приходит в Россию, в предзаказе, или выкупается сразу же. А так бы пощупал на ходу...
Steed 400 -> Steed 600 -> NT 650 V Deauville -> BMW R1200GS -> YBR125 -> Bajaj Dominar D400

Аватара пользователя
ShaitanArba
Сообщения: 9915
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 00:45
Мотоцикл: KTM 390 Duke '13
Откуда: Москва

KTM 390 Duke ABS - убийца рынка рисомолок?..

Сообщение ShaitanArba » 24 сен 2017, 01:50

310 не взял один мой друг-первонах, взял нового индюка. 310 слабее (34 лс против 44, это 25%, на секунду), хуже подвеской (KYB против WP), в стоке обут в эталонно-говённый Michelin PSR против почти идеальной Metzeler M5 на индюке. Ну и в качестве вишенки на торте - он тяжелее, пусть и всего на 7кг. Сборка не менее индусская. Вот это вот оригинальное техническое решение с разворотом башки на 180° если и дало какой-то профит, то я его не уловил. Что у него однозначно богаче - так это цветовая гамма.

Комфорт же на таких мопедах - понятие относительное. В их естественной среде обитания вполне достаточно того кошмара, который индюк предоставляет искаропки. К тому же, если мы уже говорим о мопедах этого года, индюк '17 в этом плане не такой адищный, как индюк '13.

Я не стану утверждать, что 310 там говно или бесполезен - он всё ещё лучше большинства некрочесоток. Но от индюка по совокупности прям заметно отстаёт, а стоит не настолько дешевле, чтобы это влияло на выбор в его пользу. Особенно с учётом стоимости замены говнорезины на нормальную.

Кстати, имо, корректнее его сравнивать с 250 Duke. Они хоть по мощности ближе. Только вот по цене тогда G310R просаживается откровенно, поэтому официалы упирают и будут упирать на сравнение с 390.

В целом, этот мотоцикл мне непонятен, как и его потенциальная ЦА. Ждём G310GS и 390 Adv.
Если при прочтении этого камента у тебя зажыроточил монитор - не обманывай себя: это фейспальмовое масло.

Аватара пользователя
Demon
Сообщения: 9495
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 21:51
Мотоцикл: Yamaha Raider XV19CSXR
Откуда: Россия, Москва

KTM 390 Duke ABS - убийца рынка рисомолок?..

Сообщение Demon » 24 сен 2017, 21:47

KTM 390 DUKE ABS
Диаметр цилиндра и ход поршня 89x60 мм =1,5
Максимальная мощность 44 л.с. при 10000 об/мин =3,2 кг\л.с
Максимальный крутящий момент 20 Н∙м при 8000 об/мин =7,0 кг\н.м
Шины Впереди 90/90-21
Шины Сзади 120/80-18
Сухая масса, кг 139 кг


BMW R310
Диаметр цилиндра и ход поршня 80 мм x 62,1 мм =1,3
Максимальная мощность 34 л.с. при 9500 об/мин =4,4 кг\л.с
Максимальный крутящий момент 28 Нм при 7500 об/мин =5,0 кг\н.м
Шины Впереди 110/70 R 17
Шины Сзади 150/60 R 17
Сухая масса, кг 148 кг
Опыт и алкоголизм всегда победят молодость и энтузиазм.

ИзображениеYamaha Raider S XV1900CSXR

Аватара пользователя
ShaitanArba
Сообщения: 9915
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 00:45
Мотоцикл: KTM 390 Duke '13
Откуда: Москва

KTM 390 Duke ABS - убийца рынка рисомолок?..

Сообщение ShaitanArba » 25 сен 2017, 06:38

Это очень мило, за исключением 35Нм@7000об/мин и резины 110/70-17 150/60-17.
Если при прочтении этого камента у тебя зажыроточил монитор - не обманывай себя: это фейспальмовое масло.

Аватара пользователя
Rupreht_34
Сообщения: 10581
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:43
Мотоцикл: Стидобобр 400 (был), Xj900S Diversion
Откуда: Краснослободск-Волгоград

KTM 390 Duke ABS - убийца рынка рисомолок?..

Сообщение Rupreht_34 » 25 сен 2017, 07:49

В последнем "Мото" сравнительный тест, весьма неплохой.
У Дюка по факту намерили 50 лошадей.
Я за Дюк. :beer:
Demon, у тебя какие-то левые ТТХ по КТМ.
Бес в ребро мне, ветер в спину! (с)

Аватара пользователя
ShaitanArba
Сообщения: 9915
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 00:45
Мотоцикл: KTM 390 Duke '13
Откуда: Москва

KTM 390 Duke ABS - убийца рынка рисомолок?..

Сообщение ShaitanArba » 19 окт 2017, 12:29

Братцы, хочу проложить теплоизоляцию между картером и резонаторокаталиком. Существуют ли какие-нибудь подходящие материалы в формате листа, а не ленты? Верхний кусок, который греет бошку и магистраль охлаждайки, лучше как раз лентой мотануть, а вот что подложить между каталиком и пихлом я пока не придумал.

И да. Каталик не сгорит при таких раскладах?
Если при прочтении этого камента у тебя зажыроточил монитор - не обманывай себя: это фейспальмовое масло.

Ответить

Вернуться в «Мотоциклы других марок»