Страница 1 из 2

МОТОАПТЕЧКА!!!

Добавлено: 16 июн 2010, 17:25
kovrovetz
На мотоконференции тетка-доктор поведала, что после наших падений и полетов травмы как правило очень жесткие бывают. Рассматривали тему первая помощь на дороге и аптечка типа ФЭСТ указала что противошоковых препаратов в ней нет как таковых, а в большинстве тяжелых случаев, они весьма необходимы.
И вот попалась мне такая штука в сети http://armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=499
Набор выживания противошоковый - вид комплекта


Описание:

Применение: противошоковый набор предназначен для оказания первой помощи при травматическом болевом шоке.
Набор выживания противошоковый разработан медицинскими специалистами с учетом опыта оказания помощи в полевых условиях.
Противошоковый набор рекомендован для использования охотниками, персоналом полевых профессий, любителями приключений, путешественниками.

Габариты противоударного контейнера:
Н100х70х25мм;

Состав набора:
1. Дексаметазон – препятствует выходу крови из сосудов в ткани;
2. Кеторолак трометамин (кетанов) – сильное (не наркосодержащее) обезболивающее средство;
3. Кордиамин – стимуляция сердечной и дыхательной деятельности;
4. Спиртовая салфетка для инъекций (пропитана 70% медицинским спиртом);
5. Шприц стерильный одноразовый объемом 5 мл. Удоропрочный, выполнен из полимера;
6. Контейнер ударопрочный полимерный для хранения и транспортировки шприц-тюбиков комплекта;

Внимание: Все ингредиенты не являются наркотическими веществами, применяются для гражданских целей.

Внимание: Набор использовать при травматическом болевом шоке;


Будет от тех препаратов какой толк? Промедолом как то сейчас не разжится...

Добавлено: 16 июн 2010, 17:27
endeneu
Толк будет по любому.
Чем больше у вас средств "на разные случаи" - тем лучше.
Другой вопрос что всего ("на все случаи") на мотоцикле не повозишь.

Хотя в кофры Голды можно успешно запихать все необходимое для хирургических операций "в поле" :)

Добавлено: 16 июн 2010, 17:50
kovrovetz
ну для пары лишних ампул, полагаю, место в аптечке найдется. В дальней дороге особенно...Я бы и 20 с собой возил, лишь бы не пользовать никогда, навроде амулета)))) Сам противошоковый препарат со своей задачей справится или нет-вот в чем вопрос...

Добавлено: 16 июн 2010, 17:53
endeneu
kovrovetz писал(а):Сам противошоковый препарат со своей задачей справится или нет-вот в чем вопрос...
Есть альтернатива?

Каждый препарат кроме своего прямого действия может иметь свойства обусловленные "индивидуальными особенностями" (метаболизмом пациента итп)

Если он позиционируется как противошоковый - значит в 90-99 % случаев он имеет данный эффект (разной силы)
А в 1-9 % не имеет .. или имеет но очень слабый.

Да и лучше "хоть что то" чем ничего.
Не находишь ? :wink:

Добавлено: 16 июн 2010, 18:15
kovrovetz
не поспоришь)

Добавлено: 17 июн 2010, 01:05
Мирыч
Очень правильный набор. Прост и доступен для человека, далекого от медицины.
Кольнуть в задницу проще всего, неопасно, это сможет сделать любой любитель.

Ну и мое ИМХО, к набору нужно добавить побольше стерильных бинтов, обычный резиновый жгут. Места займут мало, но толку много. Жгутом можно остановить артериальное кровотечение, тугим бинтование - венозное кровотечение, теми же бинтами зафиксировать шину при переломах костей конечностей (шину можно сделать из любого упругого предмета - палки, листов картона).

Это касательно мото травм, где переломы костей бывают часто. Антишоковая терапия - это часть первой медицинской помощи при травме. Веществами ничего не исправишь, если кровь хлещет из пробитой артерии/ вены. равно и не синмешь травматизацию мягких тканей отломками костей.

Добавлено: 17 июн 2010, 03:45
endeneu
Мирыч дело говорит.

Я с собой постоянно вожу такую штуку:

Изображение

Изображение

Изображение

Кстати, если на то пошло, тему можно переименовать в "Мото-аптечка"
и обсуждать не только противошоковые препараты.

Добавлено: 17 июн 2010, 08:29
LifeHighway
Кому тема интересна. Вот еще две полезные ссылки:

Про аптечку: http://community.livejournal.com/moto_ru/4061098.html
Про перевязочный материал: http://community.livejournal.com/ru_auto/23844536.html

Добавлено: 17 июн 2010, 11:02
Мирыч
endeneu Правильно. Можно самому такую аптечку собрать, можно готовую купить и "заточить" ее именно под травмы.
Чем именно - я уже выше дополнил. Наборчег, описанный в первом посте очень даже кстати был бы там.

А еще лучше обновить в голове правила ПМП (первой медицинской помощи). А она может быть оказана даже голыми руками, главное - не боятся.

Ссылки почитал и вспомнил "закон подлости" - собираешь аптечку как будто для себя, а потом ее расходуешь на "левого" человека :-)
Благо, порой звонят и благодарят. Случаи были. как находили телефон - ХЗ...
Ну, не жалко.

Добавлено: 17 июн 2010, 11:08
endeneu
Мирыч писал(а): А еще лучше обновить в голове правила ПМП (первой медицинской помощи). А она может быть оказана даже голыми руками, главное - не боятся.
Есть правда одна засада.
Если человек в итоге погибает (из-за тяжелых травм или др причинам )
а вы при этом вмешивались и оказывали ему первую помощь .... можно попасть ... сильно попасть.
Особенно если родственники попадутся неадекватные.

Добавлено: 17 июн 2010, 13:18
Luckyhunter
Ага. попадался уже на глаза этот наборчег:)
С шоком на догоспитальном этапе борются капельницей, ингаляцией кислорода, остановкой кровотечения, шинированием переломов.
Суть шока в том, что под действием тех или иных факторов - рефлекторное воздействие боли при травме, кровопотеря и тд, возникает резкое снижение объема циркулирующей крови. По простому - давление падает.
Как правило, Циркуляция крови на "периферии" - в коже, подкожной клетчатке и мышцах нарушена.
Так что, действие подкожных и в.м. уколов весьма сомнительно. Могут и не всосаться.
Теперь по препаратам:
Кордиамин - действие короткое. усиливает потребность сердца и мозга в кислороде, учащает сердцебиение, которое и так бешенное.
Может сделать хуже. (лучше не вводить)
Дексаметазон - ну да, имеет противошоковый эффект.
Единственные возражения - его нужно 5-6 ампул. Такая вот доза на шок для среднего человека.
Кеторол - да, сильное обезболивающее. Думаю, пара кубов значительно уменьшат боль при травме.
Но: этот препарат может усилить кровоточивость. По противосвёртывающему действию, он в сотни раз сильнее аспирина.
(данные не проверены, но я этому верю). Понимаете, что при тупой травме живота, черепно-мозговой травме это лекарство противопоказано. Пострадавший может кровью истечь.
Я не говорю, что это плохие лекарства. Нет. Но применять их следует разумно.
Если хочется собрать именно противошоковый набор, то для доврачебной помощи он должен выглядеть примерно так:
Пусть остается дексаметазон - 5 амп.
бинты 7х14 3 штуки
шприцы ивсё тако едля уколов
Шина лестничная, типа такой:
Изображение
Впрочем, можно сделать импровизированную, или достать комплект заготовок одноразовых шин (КЗШТ)
Маленький кислородный баллончик:
http://www.dobrota.ru/kislorod/kislorod026.htm
Пусть остается кеторол 2 амп. В случае, если нет тупой травмы живота, чмт, то сойдет и он.
И..и шейный воротник.
Вот и все по шокам.

Добавлено: 17 июн 2010, 13:24
endeneu
Luckyhunter спасибо доктор :)
Лекции или хотя бы ссылки на оные (по первой помощи и травматологии) не повредят :idea:

Добавлено: 17 июн 2010, 14:18
Мирыч
endeneu писал(а):
Мирыч писал(а): А еще лучше обновить в голове правила ПМП (первой медицинской помощи). А она может быть оказана даже голыми руками, главное - не боятся.
Есть правда одна засада.
Если человек в итоге погибает (из-за тяжелых травм или др причинам )
а вы при этом вмешивались и оказывали ему первую помощь .... можно попасть ... сильно попасть.
Особенно если родственники попадутся неадекватные.
Именно из-за этого порой приходится проезжать мимо, не задавать вопрос "мед помощь нужна"?

А шибанутой родни хватает. Когда работал в морге, случаи часто были...
Доставали в темную голову.

А один раз нашли меня через 3 года после события - ДТП в деревеньке, и спасибо сказали. Помогал там.

Добавлено: 17 июн 2010, 15:44
endeneu
Переименуйте тему что ль уже :?

Добавлено: 17 июн 2010, 16:05
goba79
Luckyhunter
хотелось бы добавить гемостатических губок пяток и этамзилата может? и спрей лидокаина, чтоб хоть можно было поехать потом (если сам себя лечишь) все таки мототравма это всегда кровотечение практически, чаще капиллярное (асфальтовая болезнь).
а про шины и воротники ты загнул))) еще бы шину Дитерихса предложил бы)))
тема какая - сам себе в шоке с переломом все равно не поможешь адекватно... а вот оказать помощь на дороге можно вполне.
задача - увидел - вызвал - вколол - перевязал.
но зачастую авто лучше даж не трогать.... можно сделать хуже....
может у него компрессия и нестабильность шейных позвонков и множественные ссадины, вы его бинтовать, а он прям у вас на руках того...
а мог бы и выжить...

Вообщем очень спорный вопрос.

а по поводу Кеторола - прежде всего травму надо обезболить, так как боль - основная состовляющая болевого шока (вариант с кровотечением - отдельная тема смешанного шока), можно канечно и промедол с собой возить (сильно менты не удивятся - байкер все таки :) ) но он дорог на черном рынке и не популярен)) а альтернатива ток одна, после того, как трамал к наркотикам причислили(((

Добавлено: 17 июн 2010, 16:09
endeneu
goba79 писал(а):но зачастую авто лучше даж не трогать....
в смысле?

Добавлено: 17 июн 2010, 16:11
goba79
ну если чел лежит не в сознании, но жив явно (дышит, пульс есть) - шлем с него снимать не стоит и руки ноги крутить тоже, и поднимать...
на Авто бригада приедет очень быстро... максимум 15 - 20 минут (но это форс мажор)
Компрессионный перелом позвоночника - одна из самых распространенных травм. Если помощь оказать правильон и грамотно транспортировать - жить и ходить будет. Стоит его неудачно поднять - повернуть и ему крендец. Спинальный шок, каюк, в лучшем случае будет кататься всю оставшуюся жизнь.
а вот обезболивающего ему вколоть можно было бы))))

Опять же возникает вопрос - а куда колоть?
Если ты колешь себе сам и впринципе можешь ногами руками двигать - разберешься)
А если колешь кому - то? Если этот кто - то в тряпках - можно кольнуть в переднюю поверхность бедра прям через штаны. А если он в коже? да еще и мотокоже? Хрен ты эту кожу проколешь.
Снимать? А если у него сломано бедро, а ты с него штаны тянешь? можно круто нарваться на серьезные осложнения и перевести болевой шок в шок от кровопотери ( там артерия крупная часто отломками кости повреждается) или усугубить течение болевого шока.

Вообщем прежде чем лечить что либо надо ставить диагноз и знать, что именно при этом надо делать. в противном случае можно даже под статью попасть - убийство по неосторожности.

Добавлено: 17 июн 2010, 17:37
Luckyhunter
авто
Это жаргон скорой помощи.
Синоним ДТП

Добавлено: 17 июн 2010, 17:45
goba79
эээ, не просек недоумения endeneu)))

Добавлено: 17 июн 2010, 18:38
endeneu
Luckyhunter писал(а):авто
Это жаргон скорой помощи.
Синоним ДТП
Я догадался но все равно получается не совсем по-русски:
goba79 писал(а):но зачастую ДТП лучше даж не трогать....
не совсем ясно что (именно) "хотел сказать автор" :)

Добавлено: 17 июн 2010, 21:44
brother_ilia
endeneu писал(а):
Luckyhunter писал(а):авто
Это жаргон скорой помощи.
Синоним ДТП
Я догадался но все равно получается не совсем по-русски:
goba79 писал(а):но зачастую ДТП лучше даж не трогать....
не совсем ясно что (именно) "хотел сказать автор" :)
Не прав. Ты не изучал этот сленг и не можешь судить, какие лингвистические процессы там происходят. На мой взгляд, здесь присутствует перенос:
"авто" = ДТП с пострадавшими или жертвами -> "авто" = сами пострадавшие. Метонимия, если не ошибаюсь.

Добавлено: 17 июн 2010, 22:18
Luckyhunter
"авто" = ДТП с пострадавшими или жертвами
Ну да. Или ДТП, в котором возможно пострадали люди.
Например, вполне корректно будет звучать фраза в радиообмене "авто без пострадавших". Потому что, если на место этого ДТП вызвали врача, значит, предполагали там жертвы.
Диспетчеру удобнее говорить "авто", чем "ДТП". Поэтому словечко продержиться долго. Хотя и его периодически хотят извести

Добавлено: 18 июн 2010, 00:18
Luckyhunter
goba79
хотелось бы добавить

Народ спрашивал именно про шоковый набор, ну я и того.. :)
а про шины и воротники ты загнул
Загнул так загнул :) самому нравится :)
Могу еще предложить для "помощи на скорую руку" пневмоматрас, систему для внутрикостной инфузии, аппарат ивл "кокчетав", автоматический наружный дефибриллятор :) :)
Благо, что эти штуки вообще никакой квалификации для применения не требуют.
Правдо, придется в трёх таких прицепах возить :lol:
Изображение
По поводу доезда - ну да, норматив 20 минут. Для спецбригад даже меньше.
Но в реале, в условиях, скажем, Москвы, где на магистралях тупо не развернуться и стоят глухие пробки - это время увеличивается.
Не всегда, конечно. Так например мои последние доезды до аварий с мотоциклистами составляли 11, 13 и 17 минут.
Простой пример - авто с мотоциклистом на Ленинградском пр-те.
Ты на чётной стороне, авто - на нечетной. не помню точно сколько там полос. Разворот }{ер знает где - Волоколамка, кажется. Т.е, тебе надо доехать до разворота в плотном потоке, развернуться, затем попасть в возникшую из-за аварию пробку. Долго? Да. А вот с точки зрения систем навигации - ты какбы рядом.
На самом деле - не всё так трагично. В этой ситуации направляют бригады с разных сторон, опять же, и в самой пробке может ехать какая-нибудь заблудшая амбулансе. Если совсем жо.. тогда и вертолётег прилететь может. Накрайняк, пару км можно и пешочком пройти с полной выкладкой. Но это полюбасику может занять
более 20 минут.
Ладно. Это Москва. А если катастрофа случилась в поездке за городом?
Сколько туда будет прибывать помощь? На нервах ведь и не объяснишь толком куда скорой приехать надо. А если через службу спасения - там с адресами вообще жесть. Ну и в итоге - у вас пострадавший с кровотечением и искалеченной ногой потихоньку уходит. Вы ничего сделать не можете, выясняете, что "скорую" по ошибке отправили вместо деревни "Гомосеково" в село "пидарасово" (уж простите, но я с этой дурью регулярно сталкиваюсь).
И чего?
Поэтому я и предлагаю, взять с собой кеторол, достаточное количество дексы, пару крамеровских шин, и этот баллончик с 80% кислородом.
Место это совершенно не займёт.
Шины лёгкие, уж поверьте. Изгибаете их по контуру кофра, и всё. Их не видно и неслышно. Баллончик тоже как-нибудь поместиться. Благо, он размером там с аэрозольную смазку для цепи. Ну, бинты уколы место не займут. Ну и жгут резиновый где-нибудь разместить можно. Жгут - это святое.
Понимаете и в Москве могут быть сверхэкстренные ситуации.
Вон парню на каком-то эндурике ногу оторвало. На волоколамке, чтоли.
А что такое травматическая ампутация? Боль, кровопотеря = травматический шок. Тут нужны минуты буквально, чтоб жгут набросить, воткнуть обезболивающее и тот же дексаметазон (ну не капельник же средний человек будет ставить, да и поди найди у шокового больного вену!) Как говорится - "Дважды помог тот кто быстро помог".
А вот это все читали?

Hawk's eye
Еле уговорили хоть когонибуть из толпы вызвать мне и девушки скорую
Я с этого просто ох.л!
Как к пьной бомжатине, спящей на газоне вызывать - так ничего. Сердоболы сразу набирают две заветные цифры. А людям, разбившимся на мотоцикле - хрен на воротник!!

Вот. Тут хитрость не в том, чтобы весь этот набор собрать. Хитрость в том, чтобы его быстро и правильно применить.
Нужно представлять себе алгоритм "что я буду делать".
Как - то так всё должно выглядеть:
Авария - пострадавший - краткий осмотр (дышит, пульс есть, сознание)
Запускаем два пальца под шею. осторожно (!) трогаем - не хрустит ли.
Вытаскиваем волшебный набор. Из одной шины делаем воротник.
Формируем этот воротник прямо на себе. Берем шину на свою
шею и делаем. Осторожно (!) надеваем воротник.
Шлем с великой острожностью снимаем.
Видим перелом конечности. кеторол и дексу в зад, режем одежду пока лекарства не начнут действовать. Можно заставить пострадавшего дышать кислородом (про баллончик не забыли?). Сказать ему "дыши глубоко и терпи". Чтоб отвлёкся от болезненного шинирования.
Сделали - уже хорошо. Пока любуемся на шину, обнаруживаем что на другой конечности рваная рана с артериальным кровотечением.
Накладываем жгут выше раны. Под жгут подкладываем записочку со временем наложения (это важно. Помните билеты ПДД? раздел медицины?)
Всё. Ждем. Ах да. Нужно еще пострадавшего укрыть. Знобить его будет со страшной силой. Если брюхо цело - то можно и попоить. Только не спиртным, а то у всех пострадавших с авто кровь на водку берут.
Может быть это и кажется сложным.
Но можно же потренироваться хоть один раз в жизни?
Например, пригласить девушку на чай, сказать ей, типо, "дорогая, ложись, сейчас будет что-то интересное". Потом задрать юбку и..
наложить шину!!!
Кстати, жгут может и для других целей пригодиться в походе.
Багаж крепить.
А из лестничных шин можно соорудить решетку для барбекю :)
Уж извините, понесло...
Всё написанное моё субъективное мнение. Может, я и гоню конечно :)

Добавлено: 18 июн 2010, 00:29
goba79
Да не, для медика такой наборчик вполне адекватен, особенно если он имеет образование экстренника(скоропомощьник или реаниматолог), но обывателя надо еще подготовить к грамотному применению всего этого хлама)
кстати про дырявую артерию, случайно обнаруженную после фиксации перелома ты опять загнул))) перелом могут и не заметить, а вот фонтан кровищи неприменно притянет внимание)
Я как то лицезрел на операции, как рубанули мелкую ветку бедренной, операционную потом генералили по всем правилам - на потолке было пятно диаметром в пол метра....

Добавлено: 18 июн 2010, 00:55
endeneu
Лингвистический off-top:
brother_ilia писал(а): Не прав. Ты не изучал этот сленг и не можешь судить, какие лингвистические процессы там происходят.
Подробно не изучал, но профессиональные сленг и жаргон (как правило) подчиняются (грамматическим и пр) правилам основного языка и оперируют лишь другими лексическими единицами.

Так что фраза
"авто лучше даж не трогать.."
при переводе
авто=пострадавшие звучит "по-русски"
а при переводе (который предоставили "носители" сленга)
авто=ДТП
не очень по-русски

Что и ввело в заблуждение (относительно того в каком смысле употребляется сленговое "авто")
brother_ilia писал(а): На мой взгляд, здесь присутствует перенос:
"авто" = ДТП с пострадавшими или жертвами -> "авто" = сами пострадавшие. Метонимия, если не ошибаюсь.
Это ничему (вышеизложенному) не противоречит :wink: