Повороты. Контрруление

Обсуждение навыков управления. Падения: "разбор полетов". Оказание мед. помощи. Езда в различных условиях, на различных мотоциклах. Мотошколы: контакты, отзывы.

Модератор: CHISToff

Аватара пользователя
Mad Mike
Сообщения: 15053
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:59
Мотоцикл: Honda ST1300
Pan European
Откуда: Балашиха

Re: Повороты. Контрруление

Сообщение Mad Mike » 17 сен 2018, 10:40

на очень больших скоростях угол движущей силы становится почти «касательным» к поверхности дороги и управление становится опять-таки нестабильным.
Какая нафиг движущая сила на переднем колесе? Там сила сопротивления качению. Да, результирующая будет под более острым углом к поверхности, но это даёт только более устойчивое положение мота на большой скорости. Именно поэтому на больших скоростях сложнее повернуть колесо
Пусть смерть рукой мне веки смежит,
Насильно пусть, а не от древности.
Согласен, пусть меня зарежут,
Лет в девяносто и из ревности.

Аватара пользователя
Maxmud
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 06:40
Мотоцикл: Suzuki SkyWave AN650, Kawasaki Vulcan VN900B
Откуда: Москва

Re: Повороты. Контрруление

Сообщение Maxmud » 17 сен 2018, 10:55

Mad Mike писал(а):
17 сен 2018, 10:40
движущая сила на переднем колесе
Как какая? Заднее колесо толкает раму мотоцикла, и это усилие через вилку передается на переднее колесо. Переднее колесо же не остается на месте, а едет, значит есть сила, что его движет. А уж от движения возникает сила сопротивления качению.
Последний раз редактировалось Maxmud 17 сен 2018, 10:59, всего редактировалось 1 раз.
Love us while we're alive!!!

hrenov_drummer
Сообщения: 5207
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Повороты. Контрруление

Сообщение hrenov_drummer » 17 сен 2018, 10:56

Срач, срааааач :)
Вы еще обсудите утверждение Сережи о том, что мотоцикл тормозит лучше автомобиля. И кидание какашками между ним и Борисом Ламиным :)

Аватара пользователя
Maxmud
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 06:40
Мотоцикл: Suzuki SkyWave AN650, Kawasaki Vulcan VN900B
Откуда: Москва

Re: Повороты. Контрруление

Сообщение Maxmud » 17 сен 2018, 11:01

hrenov_drummer писал(а):
17 сен 2018, 10:56
Срач, срааааач
Фу, как это неителихентно... Мы обсуждаем физику движения мотоцикла.
Love us while we're alive!!!

Аватара пользователя
Ковбой Marlboro
Сообщения: 17726
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
Мотоцикл: FLHTCUI`01
Откуда: Москва

Re: Повороты. Контрруление

Сообщение Ковбой Marlboro » 17 сен 2018, 11:10

hrenov_drummer писал(а):
17 сен 2018, 10:56
Вы еще обсудите утверждение Сережи о том, что мотоцикл тормозит лучше автомобиля.
Так он такого утверждения не делал. Он сказал, что у него получилось лучше из-за конкретных условий. А вывод он делает, что тормозят одинаково.
Изображение

Аватара пользователя
Mad Mike
Сообщения: 15053
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:59
Мотоцикл: Honda ST1300
Pan European
Откуда: Балашиха

Re: Повороты. Контрруление

Сообщение Mad Mike » 17 сен 2018, 11:48

Maxmud, ты нарисовал именно силу сопротивления. И именно она стабилизирует мот
Пусть смерть рукой мне веки смежит,
Насильно пусть, а не от древности.
Согласен, пусть меня зарежут,
Лет в девяносто и из ревности.

Аватара пользователя
Maxmud
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 06:40
Мотоцикл: Suzuki SkyWave AN650, Kawasaki Vulcan VN900B
Откуда: Москва

Re: Повороты. Контрруление

Сообщение Maxmud » 17 сен 2018, 11:53

Mad Mike писал(а):
17 сен 2018, 11:48
ты нарисовал именно силу сопротивления
Почему? Сила сопротивления направлена против движения. На моих рисунках движение справа налево. По хорошему должен быть еще вектор вправо (сила сопротивления) который будет уменьшать движущую силу.

Отправлено спустя 41 минуту 5 секунд:
Как-то так
Силы.JPG
Love us while we're alive!!!

Аватара пользователя
ShaitanArba
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 00:45
Мотоцикл: KTM 390 Duke '13
Откуда: Москва

Re: Повороты. Контрруление

Сообщение ShaitanArba » 17 сен 2018, 12:47

WhiteBEAR, если всё так просто, то почему каждый год с асфальта смывают десятки изирайдеров?

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Ковбой Marlboro писал(а):
17 сен 2018, 09:33
стабилизирующий
И дестабилизирующий при поворотах. Всё просто) Вот только контринтуитивно. О чём я уже шесть лет долблю с нулеввм результатом =(

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Maxmud, я уже ссылался на фундаментальную литературу. Гугли по ключу "динамика неголономных систем" и оставь попытки решить это курсом механики за седьмой класс. Сообщу по секрету, что динамика мотоцикла до конца не изучена.
Oh well honor for all, for the big and the small
Well, the taller they stand, well, the harder they fall

Аватара пользователя
Maxmud
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 06:40
Мотоцикл: Suzuki SkyWave AN650, Kawasaki Vulcan VN900B
Откуда: Москва

Re: Повороты. Контрруление

Сообщение Maxmud » 17 сен 2018, 13:23

ShaitanArba писал(а):
17 сен 2018, 12:52
Сообщу по секрету, что динамика мотоцикла до конца не изучена.
Да ты чё? Это я езжу на НЁХ? Ну нах... в электричку...

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
А серьезно - есть же какая-то упрощенная схема сил действующих на мотоцикл, понятная семикласснику (читай - мне) Не надо очень глубоко и заумно объяснять.
Love us while we're alive!!!

Аватара пользователя
ShaitanArba
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 00:45
Мотоцикл: KTM 390 Duke '13
Откуда: Москва

Re: Повороты. Контрруление

Сообщение ShaitanArba » 17 сен 2018, 13:52

Maxmud, окей, тогда прими за аксиому, что гироскопы не работают, прецессия не наблюдается, на радиус поворота оказывает влияние сжатие подвески, а на направление - дестабилизирующий момент, направленный против поворота руля. Этих сведений достаточно, чтобы успешно выработать собственную эмпирику, не ходя по граблям.
Oh well honor for all, for the big and the small
Well, the taller they stand, well, the harder they fall

Аватара пользователя
Maxmud
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 06:40
Мотоцикл: Suzuki SkyWave AN650, Kawasaki Vulcan VN900B
Откуда: Москва

Re: Повороты. Контрруление

Сообщение Maxmud » 17 сен 2018, 13:55

ShaitanArba писал(а):
17 сен 2018, 13:52
гироскопы не работают, прецессия не наблюдается, на радиус поворота оказывает влияние сжатие подвески, а на направление - дестабилизирующий момент, направленный против поворота руля.
Уже практически принял. Просто привык хотя бы поверхностное представление в голове иметь, как все работает.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Но, как можно в голове уложить вот такую фразу: "Кинематические условия не всегда имеют вид конечных соотношений между координатами, иначе говоря, не всегда являются «голономными». Может случиться, что связи представимы лишь в виде соотношений между дифференциалами от координат. Такие связи называют «неголономными». Подобные связи возникают, например, при качении твердого тела без скольжения по некоторой поверхности."
Love us while we're alive!!!

hrenov_drummer
Сообщения: 5207
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Повороты. Контрруление

Сообщение hrenov_drummer » 17 сен 2018, 14:03

Отличная фраза, можно любой разговор с излишне умными объясняльщиками про контрруление и гироскоп с нее начинать.

Аватара пользователя
Ковбой Marlboro
Сообщения: 17726
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
Мотоцикл: FLHTCUI`01
Откуда: Москва

Re: Повороты. Контрруление

Сообщение Ковбой Marlboro » 17 сен 2018, 14:06

Maxmud писал(а):
17 сен 2018, 13:57
, как можно в голове уложить вот такую фразу
Высшую математику, диференциальные исчисления не изучал?
Изображение

Аватара пользователя
Maxmud
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 06:40
Мотоцикл: Suzuki SkyWave AN650, Kawasaki Vulcan VN900B
Откуда: Москва

Re: Повороты. Контрруление

Сообщение Maxmud » 17 сен 2018, 14:22

Ковбой Marlboro, ты сейчас серьезно, или троллишь для прикола?
Ну-ка, опиши как ты в голове видишь соотношения между дифференциалами от координат?
Love us while we're alive!!!

Аватара пользователя
Ковбой Marlboro
Сообщения: 17726
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
Мотоцикл: FLHTCUI`01
Откуда: Москва

Re: Повороты. Контрруление

Сообщение Ковбой Marlboro » 17 сен 2018, 14:30

Maxmud писал(а):
17 сен 2018, 14:22
Ну-ка, опиши как ты в голове видишь соотношения между дифференциалами от координат?
dy(t)/dx(t)
Параметрическая функция, когда координаты у и х, есть функции от t (чаще всего время).

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Например движение точки на поверхности катящегося по дороге колеса не возможно выразить математически функцией y=f(x).
Движение точки выражается параметрически, когда y и х есть функции от угла поворота колеса или времени движения.
Последний раз редактировалось Ковбой Marlboro 17 сен 2018, 14:46, всего редактировалось 2 раза.
Изображение

Аватара пользователя
Maxmud
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 06:40
Мотоцикл: Suzuki SkyWave AN650, Kawasaki Vulcan VN900B
Откуда: Москва

Re: Повороты. Контрруление

Сообщение Maxmud » 17 сен 2018, 14:43

ну, что ж, наглядно... *%)
А когда движение точки на колесе невозможно выразить математически?
Love us while we're alive!!!

Аватара пользователя
Ковбой Marlboro
Сообщения: 17726
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
Мотоцикл: FLHTCUI`01
Откуда: Москва

Re: Повороты. Контрруление

Сообщение Ковбой Marlboro » 17 сен 2018, 14:51

Maxmud писал(а):
17 сен 2018, 14:43
А когда движение точки на колесе невозможно выразить математически?
"А вы давно перестали избивать свою жену?"
Математически можно выразить почти все что угодно. Хоть через комплексную переменную, хоть через поле ирациональных чисел.
Изображение

Аватара пользователя
Rupreht_34
Сообщения: 11708
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:43
Мотоцикл: Стидобобр 400 (был), Xj900S Diversion
Откуда: Краснослободск-Волгоград

Re: Повороты. Контрруление

Сообщение Rupreht_34 » 17 сен 2018, 15:07

o_O
Мать моя женщина... ну вы, блин, даете...
Бес в ребро мне, ветер в спину! (с)

Аватара пользователя
Ковбой Marlboro
Сообщения: 17726
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
Мотоцикл: FLHTCUI`01
Откуда: Москва

Re: Повороты. Контрруление

Сообщение Ковбой Marlboro » 17 сен 2018, 15:09

ShaitanArba писал(а):
17 сен 2018, 12:52
Сообщу по секрету, что динамика мотоцикла до конца не изучена.
Учитывая, что Honda и BMW создали автономные мотоциклы, думаю заморочились и изучили, и просчитали.
Изображение

Аватара пользователя
excellere
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 20:56
Мотоцикл: Honda VLX 400 -> BMW R1100RS
Откуда: Волжский
Контактная информация:

Re: Повороты. Контрруление

Сообщение excellere » 17 сен 2018, 15:10

Rupreht_34 писал(а):
17 сен 2018, 15:07
o_O
Такой же сижу.

Аватара пользователя
Maxmud
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 06:40
Мотоцикл: Suzuki SkyWave AN650, Kawasaki Vulcan VN900B
Откуда: Москва

Re: Повороты. Контрруление

Сообщение Maxmud » 17 сен 2018, 15:12

Rupreht_34 писал(а):
17 сен 2018, 15:07
ну вы, блин, даете...
Мальчик, клади поребрик, не мешай ахYевать..
Теперь не то, что ехать, тронуться не смогу.
А, ваще, ребята жгут! Либо каждый день занимаются этим, либо - простые уникумы... У меня память все неиспользуемое удалает чаще чем я жесткий диск чищу...
Love us while we're alive!!!

hrenov_drummer
Сообщения: 5207
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Повороты. Контрруление

Сообщение hrenov_drummer » 17 сен 2018, 15:17

Maxmud писал(а):
17 сен 2018, 15:12
А, ваще, ребята жгут! Либо каждый день занимаются этим, либо - простые уникумы... У меня память все неиспользуемое удалает чаще чем я жесткий диск чищу...
То, что изучал в молодости, запоминается сильнее, чем в зрелом возрасте. Если изучал, конечно, а не зубрил, чтоб зачет сдать.
Я тут обнаружил, что до сих пор помню многое, что в институте учил. А вот по работе какие-то адские пробелы в памяти из освоенного недавно.

Аватара пользователя
Maxmud
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 06:40
Мотоцикл: Suzuki SkyWave AN650, Kawasaki Vulcan VN900B
Откуда: Москва

Re: Повороты. Контрруление

Сообщение Maxmud » 17 сен 2018, 15:25

hrenov_drummer, просто, как я заметил, есть разные типы склада памяти.
Те, кто раз узнал и хранит. А есть кто разобрался (не зубрил), но в жизни не пригодилось ни разу - все стерлось.
Я - в институте с удовольствием решал диффуры, с интегральным счислением мне, почему-то тяжелее давалось, хотя и более менее разбирался. А в жизни остались только те знания, которые нужны были каждый день. При этом, со мной работал парень чуть старше меня, он в институт бросил, но и через 10 лет решал задачки и давал выкладки из матана - только в путь. Я спрашивал: зачем тебе все это? Он: хрен знает, все лежит в памяти само...
Love us while we're alive!!!

Аватара пользователя
ShaitanArba
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 00:45
Мотоцикл: KTM 390 Duke '13
Откуда: Москва

Re: Повороты. Контрруление

Сообщение ShaitanArba » 17 сен 2018, 15:28

Ковбой Marlboro, ага, только в научных изданиях запотсить забыли

Отправлено спустя 8 минут 43 секунды:
Гыгы, а насчёт приложения и освоения знаний - это вы слишком много кушаете. Миллионы даже наших сограждан не могут запомнить, чем Красный
Изображение
отличается от Зелёного
Изображение
и на какого из них можно дорогу переходить. А уж среди мацацыклиздов таких, у-у-у...
Oh well honor for all, for the big and the small
Well, the taller they stand, well, the harder they fall

Аватара пользователя
Ковбой Marlboro
Сообщения: 17726
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
Мотоцикл: FLHTCUI`01
Откуда: Москва

Re: Повороты. Контрруление

Сообщение Ковбой Marlboro » 17 сен 2018, 15:41

ShaitanArba писал(а):
17 сен 2018, 15:37
ага, только в научных изданиях запотсить забыли
Так тож коммерческая тайна!
Прикидываешь сколько денег они на это угрохали?
И это будет исходными данными для создания систем стабилизации и т.п. помошников.
И ты думаешь они это расскажут всем, чтобы все нахаляву это использовали?
Изображение

Ответить

Вернуться в «Выживание на дороге»