Вроде жара еще не начиналась, а у народа мозги уже выкипают.

Обсуждение навыков управления. Падения: "разбор полетов". Оказание мед. помощи. Езда в различных условиях, на различных мотоциклах. Мотошколы: контакты, отзывы.

Модератор: CHISToff

Аватара пользователя
tabakijackal
Сообщения: 5711
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 15:49
Мотоцикл: '08 FXDF
Откуда: Baltia
Контактная информация:

Сообщение tabakijackal » 13 июн 2013, 15:40

Не помню, что в ПДД на эту тему, не собирался никогда брать колясыч))

И правда, что-то не так сегодня с мозгами у народа. Подъехал к перекрестку, справа от меня стояла мазда-6, мигая правым поворотником. Включился зеленый, я двинулся, аккуратно подкатился к трамвайным путям, как тут эта мазда прошла справа впритирку (там дорогу сужается, подрезала и ушла в левый ряд. ругнулся, еду дальше, мигаю поворотником, чтобы влево перестроиться. И тут тот же чувак резко кидается вправо, подрезав машину передо мной. Он - в пол, я тоже по тормозам и объехал его.
Вот что это было?

Аватара пользователя
Mad Mike
Сообщения: 15254
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:59
Мотоцикл: Honda ST1300
Pan European
Откуда: Балашиха

Сообщение Mad Mike » 13 июн 2013, 15:48

HondaElectraGlide писал(а):...и без коляски само собой, не ?
Это очевидно. Два колясыча в одну полосу не встанут.
Пусть смерть рукой мне веки смежит,
Насильно пусть, а не от древности.
Согласен, пусть меня зарежут,
Лет в девяносто и из ревности.

Аватара пользователя
endeneu
Сообщения: 35331
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:45
Откуда: Москва , Одинцово

Сообщение endeneu » 13 июн 2013, 15:49

HondaElectraGlide писал(а):а если мото двигается по разметке с кем он делит полосу ?
Все время / всю дорогу, никуда не съезжая (ни в ряд справа ни в ряд слева), строго по разметке, ехать по которой
- запрещено (ибо порча)
- не рекомендуется (ибо небезопасно) ?

Двигаясь по разметке вы нарушаете ПДД и создаете помехи сразу двум ТС справа и слева, так как габариты вашего мото явно шире линии разметки

И так как линия разметки - это как "условная" прямая, т.е. она формально не имеет ширины, а то что вы видите линию в несколько см толщиной - так это как раз для того чтоб ее было видно.
И так как вы "заступаете" в обе стороны, то фактически вы занимаете сразу 2 ряда, как авто что едет по разметке ( как говорится "ни два ни полтора"), и тем самым делите оба ряда с находящимися в них ТС.

Это разве не очевидно ? :roll:
Mad Mike писал(а):Два колясыча в одну полосу не встанут.
Но колясыч с бес-колясычем влезут :wink:
tabakijackal писал(а):Вот что это было?
В общем то ничего нового
Привыкай :wink:
Hej Slovani, nasa rec
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije

Аватара пользователя
Mad Mike
Сообщения: 15254
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:59
Мотоцикл: Honda ST1300
Pan European
Откуда: Балашиха

Сообщение Mad Mike » 13 июн 2013, 15:53

endeneu писал(а):Но колясыч с бес-колясычем влезут
так же, как и бес-колясыч и машина ;)
Пусть смерть рукой мне веки смежит,
Насильно пусть, а не от древности.
Согласен, пусть меня зарежут,
Лет в девяносто и из ревности.

Аватара пользователя
HondaElectraGlide
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 20:31
Мотоцикл: FLHTCUI 01.88.1450
Откуда: Moskau

Сообщение HondaElectraGlide » 13 июн 2013, 15:55

endeneu
очевиднее некуда, только на мото и движение даже в крайней части полосы, т.е. рядом с полосой фактически такая же помеха в обоих рядах, т.к. дистанцию лучше соблюдать.

Странно, что в машинах с кондеем, так тупят, видимо их херово не от жары, а надуло... и чаще конечно сам мозк воспалён.
Без экипа и страховки #$% делать на дороге. Берегите себя!
Ein Volk, ein Reich, ein Probki!

Аватара пользователя
endeneu
Сообщения: 35331
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:45
Откуда: Москва , Одинцово

Сообщение endeneu » 13 июн 2013, 15:56

А ПДД кстати что-то говорится про беЗ( :) )-колясочность при возможности построения по 2 в полосе ?
(или просто 2 мотоцикла , без конкретизации)
Hej Slovani, nasa rec
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije

Аватара пользователя
endeneu
Сообщения: 35331
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:45
Откуда: Москва , Одинцово

Сообщение endeneu » 13 июн 2013, 15:58

HondaElectraGlide писал(а): только на мото и движение даже в крайней части полосы, т.е. рядом с полосой фактически такая же помеха в обоих рядах,
Не факт, при не очень больших габаритах, можно ехать у полосы но не "заступать" в соседний ряд.
Hej Slovani, nasa rec
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije

Аватара пользователя
HondaElectraGlide
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 20:31
Мотоцикл: FLHTCUI 01.88.1450
Откуда: Moskau

Сообщение HondaElectraGlide » 13 июн 2013, 16:00

endeneu
не помню про пдд, но по телику что-то трепали, надо поискать.
Без экипа и страховки #$% делать на дороге. Берегите себя!
Ein Volk, ein Reich, ein Probki!

Аватара пользователя
Mad Mike
Сообщения: 15254
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:59
Мотоцикл: Honda ST1300
Pan European
Откуда: Балашиха

Сообщение Mad Mike » 13 июн 2013, 16:14

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.

"Мотоцикл" - двухколесное механическое транспортное средство с боковым прицепом или без него. К мотоциклам приравниваются трех- и четырехколесные механические транспортные средства, имеющие массу в снаряженном состоянии не более 400 кг.

Про конкретное расстояние безопасного интервала ничего не сказано.
Пусть смерть рукой мне веки смежит,
Насильно пусть, а не от древности.
Согласен, пусть меня зарежут,
Лет в девяносто и из ревности.

Аватара пользователя
endeneu
Сообщения: 35331
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:45
Откуда: Москва , Одинцово

Сообщение endeneu » 13 июн 2013, 16:20

HondaElectraGlide писал(а):но по телику что-то трепали,
По телеку ? Изображение

Про междурядье (и правовые аспекты) :
Езда в междурядье и пробках ( + правовые аспекты ) (Post by endeneu #233961)
Hej Slovani, nasa rec
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije

Аватара пользователя
HondaElectraGlide
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 20:31
Мотоцикл: FLHTCUI 01.88.1450
Откуда: Moskau

Сообщение HondaElectraGlide » 13 июн 2013, 16:20

Это уж точно не когда машины зеркалами царапают или их складывают, чтобы проехать. Понятие аморфное.
Если взять авто, то там никто не ездит с дистанцией 2 см, вот и аналогия бокового интервала, обеспечивающего безопасность движения. То, что можно пролезть в дырку, ни о чём не говорит.
Без экипа и страховки #$% делать на дороге. Берегите себя!
Ein Volk, ein Reich, ein Probki!

Аватара пользователя
HondaElectraGlide
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 20:31
Мотоцикл: FLHTCUI 01.88.1450
Откуда: Moskau

Сообщение HondaElectraGlide » 13 июн 2013, 16:21

endeneu
не голословно, а упираясь на какие-то нормативы.
Без экипа и страховки #$% делать на дороге. Берегите себя!
Ein Volk, ein Reich, ein Probki!

Аватара пользователя
endeneu
Сообщения: 35331
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:45
Откуда: Москва , Одинцово

Сообщение endeneu » 13 июн 2013, 16:24

HondaElectraGlide писал(а):Если взять авто, то там никто не ездит с дистанцией 2 см
По-разному (бывает)
HondaElectraGlide писал(а):вот и аналогия бокового интервала
который четко не прописан ....
И каков он "безопасный" ?
2 см ? 20 см ? 200 см ?
Hej Slovani, nasa rec
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije

Аватара пользователя
Mad Mike
Сообщения: 15254
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:59
Мотоцикл: Honda ST1300
Pan European
Откуда: Балашиха

Сообщение Mad Mike » 13 июн 2013, 16:35

HondaElectraGlide писал(а):Если взять авто, то там никто не ездит с дистанцией 2 см,
да ладно? А как умудряются в стоячей пробке въехать в бочину? Или при перестроении зеркала складывают?
Пусть смерть рукой мне веки смежит,
Насильно пусть, а не от древности.
Согласен, пусть меня зарежут,
Лет в девяносто и из ревности.

Аватара пользователя
Mad Mike
Сообщения: 15254
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:59
Мотоцикл: Honda ST1300
Pan European
Откуда: Балашиха

Сообщение Mad Mike » 13 июн 2013, 16:36

Понятие "безопасного интервала" раскрыто в комментариях к ПДД, и носит рекомендательный характер.
Пусть смерть рукой мне веки смежит,
Насильно пусть, а не от древности.
Согласен, пусть меня зарежут,
Лет в девяносто и из ревности.

Аватара пользователя
Ковбой Marlboro
Сообщения: 17785
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
Мотоцикл: FLHTCUI`01
Откуда: Москва

Сообщение Ковбой Marlboro » 13 июн 2013, 16:50

А нерекомендательно инспектора ГИБДД толкуют так: проехал не зацепив - безопасный интервал соблюден. зацепил насоблюлен.
Изображение

Аватара пользователя
tabakijackal
Сообщения: 5711
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 15:49
Мотоцикл: '08 FXDF
Откуда: Baltia
Контактная информация:

Сообщение tabakijackal » 13 июн 2013, 17:05

От кондея нехватка кислорода, если он на рециркуляцию стоит.

По разметке ехать еще и опасно, потому что скользкая и выступающая. Очень не люблю.

Ну что, сам я тоже молодец - чуть не потерял сознание по дороге с работы на ровном месте.

Аватара пользователя
HondaElectraGlide
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 20:31
Мотоцикл: FLHTCUI 01.88.1450
Откуда: Moskau

Сообщение HondaElectraGlide » 13 июн 2013, 17:11

Безопасный интервал, в моём понимании, это такая дистанция, при которой не надо рвать жопу, высчитывая миллиметры до идущего рядом ТС. Т.е. боковая дистанция с достаточным расстоянием до ближайших ТС для безопасных манёвров и движения вперёд.
Этот абзац дословно можно в рамочку и в книжечку пдд.

Почему люди при общении не прыгают друг другу на голову, а стоят на расстоянии ? Безопасная дистанция заложена природно в каждом из нас, просто кто-то стоит на расстоянии вытянутой руки, кто-то ближе, дальше. Но, здравый смысл должен быть, особенно на дороге, где блеать убивают каждый день.
Без экипа и страховки #$% делать на дороге. Берегите себя!
Ein Volk, ein Reich, ein Probki!

Аватара пользователя
HondaElectraGlide
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 20:31
Мотоцикл: FLHTCUI 01.88.1450
Откуда: Moskau

Сообщение HondaElectraGlide » 13 июн 2013, 17:13

tabakijackal
от жары ? остановился бы, попил воды, башку умыл.
Без экипа и страховки #$% делать на дороге. Берегите себя!
Ein Volk, ein Reich, ein Probki!

Аватара пользователя
tabakijackal
Сообщения: 5711
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 15:49
Мотоцикл: '08 FXDF
Откуда: Baltia
Контактная информация:

Сообщение tabakijackal » 13 июн 2013, 17:18

Да хрен знает от чего. Дотошнил до дома, блюю тут уныло.

Аватара пользователя
HondaElectraGlide
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 20:31
Мотоцикл: FLHTCUI 01.88.1450
Откуда: Moskau

Сообщение HondaElectraGlide » 13 июн 2013, 17:19

Тепловой удар ? :?
Вроде не жарко сегодня. Траванулся может ?
Без экипа и страховки #$% делать на дороге. Берегите себя!
Ein Volk, ein Reich, ein Probki!

Аватара пользователя
endeneu
Сообщения: 35331
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:45
Откуда: Москва , Одинцово

Сообщение endeneu » 13 июн 2013, 17:19

HondaElectraGlide писал(а):Безопасный интервал, в моём понимании, это такая дистанция, при которой не надо рвать жопу, высчитывая миллиметры до идущего рядом ТС. Т.е. боковая дистанция с достаточным расстоянием до ближайших ТС для безопасных манёвров и движения вперёд.
Т.е. .... "понятие субъективное" ... ибо "индивидуально" :wink:
HondaElectraGlide писал(а):Этот абзац дословно можно в рамочку и в книжечку пдд.
Вот так наши законы и издают
Никакой конкретики - как хочешь так и интерпретируй
Очень "удобно" потом - кто больше заплатит, тот и имеет право считать свою интерпретацию верной ....
HondaElectraGlide писал(а):Безопасная дистанция заложена природно в каждом из нас, просто кто-то стоит на расстоянии вытянутой руки, кто-то ближе, дальше. Но, здравый смысл должен быть, особенно на дороге, где блеать убивают каждый день.
Все (ну не совсем все, но в подобных случаях) должно регламентироваться
Для того и придумали законы, нормативные акты, с конкретными числами в см / м итп
Но только наше законотворчество очень боится конкретики
Ибо привыкли к "закон как дышло - куда повернул туда и вышло"
Hej Slovani, nasa rec
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije

Аватара пользователя
HondaElectraGlide
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 20:31
Мотоцикл: FLHTCUI 01.88.1450
Откуда: Moskau

Сообщение HondaElectraGlide » 13 июн 2013, 17:24

endeneu
Укажут 30 см бокового интервала. Введут штраф за его не исполнение. Как доказать, что ты нарушил ? Тормозить весь поток и бегать истерично с линейкой между рядов ? Конкретика в данном именно вопросе абсурдна.

Я уже выше указал, что дистанция должна быть свободной и безопасной для манёвров, а не то, что все видят на дорогах. Миллиметровщики, которые царапают машины или пробираются на цыпочках, как партизаны, лишь бы кого не зацепить.

Неужели это не понятно ? Какая тут субъективность и индивидуальность ? Нужно здравое понимание безопасной дистанции, такое же, как и при общении с собеседником на улице. Когда человек чувствует себя "не в своей тарелке", если к нему слишком близко подходят.
Без экипа и страховки #$% делать на дороге. Берегите себя!
Ein Volk, ein Reich, ein Probki!

Аватара пользователя
endeneu
Сообщения: 35331
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:45
Откуда: Москва , Одинцово

Сообщение endeneu » 13 июн 2013, 17:30

HondaElectraGlide писал(а):Укажут 30 см бокового интервала. Введут штраф за его не исполнение. Как доказать, что ты нарушил ? Тормозить весь поток и бегать истерично с линейкой между рядов ? Конкретика в данном именно вопросе абсурдна. Нужно здравое понимание безопасной дистанции.
Отнюдь, не абсурдна
Будет за "менее 30 см" штраф - большинство будет держать 50 см (чтоб наверняка)
А восстановить картину ДТП и все промерять можно и до миллиметров ... при желании ... :wink:

HondaElectraGlide писал(а):Миллиметровщики, которые царапают машины или пробираются на цыпочках, как партизаны, лишь бы кого не зацепить.
Неужели это не понятно ? Какая тут субъективность и индивидуальность ?
Одному для маневра нужно 100 см, другому 50, третьему 20см
Вот и вся объективность и индивидуальность.
Если есть "норматив" то все упрощается
Соблюдаешь норматив - спрашивают с тебя (в случае с ДТП) "по нижней планке"
А не соблюдаешь - "по верхней" , ибо рисковал, не справился итп
Это как со скоростью и превышением.

PS
HondaElectraGlide писал(а):Нужно здравое понимание безопасной дистанции, такое же, как и при общении с собеседником на улице. Когда человек чувствует себя "не в своей тарелке", если к нему слишком близко подходят.
В этой жизнь вообще много чего "нужно" и "не помешало бы"
Но только
- у многих разные взгляды относительно (любого) "предмета"
- и сложно заставить выполнять даже конкретные "нормативы", а если оставить "на усмотрение" (типа "сам должен понимать") то толку будет немного (исходя из опыта наблюдаемого)

То что "на совести" и "по совести" - это лишь характеризует (здравомыслие) человека
Но в случае "разбора полетов" апеллируют к законам и (четко) прописанным нормам, а не "понятиям" и чьим-то там (индивидуальным) интерпретациям (которые могут входить в противоречие много с чем)
Последний раз редактировалось endeneu 13 июн 2013, 17:35, всего редактировалось 1 раз.
Hej Slovani, nasa rec
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije

Аватара пользователя
HondaElectraGlide
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 20:31
Мотоцикл: FLHTCUI 01.88.1450
Откуда: Moskau

Сообщение HondaElectraGlide » 13 июн 2013, 17:33

endeneu
На дороге все равны, не зависимо от опыта, который на глаз не узнаешь и не измеришь.
Без экипа и страховки #$% делать на дороге. Берегите себя!
Ein Volk, ein Reich, ein Probki!

Ответить

Вернуться в «Выживание на дороге»