торможение ( и во-б-блин-г!!! )

Обсуждение навыков управления. Падения: "разбор полетов". Оказание мед. помощи. Езда в различных условиях, на различных мотоциклах. Мотошколы: контакты, отзывы.

Модератор: CHISToff

Аватара пользователя
pride
Сообщения: 17876
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 01:07
Мотоцикл: 1980 Shovelhead hardtail chopper
Jawa 350 typ. 360 1968
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение pride » 26 окт 2009, 23:37

Я не знаю господа как Вас учили, но меня в 2001, учили тормозить движком и жопой. Хотя учились на Восходах, но и про свои ЗиДы, Явы, Уралы, Днепры мы спрашивали - и слышали тоже самое.
По совету товарищей, новая подпись: ЧИТАЙ ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ НА ФОРУМЕ!!!!1
Изображение

Как Светлый Хеймдалль стережет мост Асов, так пусть Молот могучего Тора охраняет это место от всего дурного.

Аватара пользователя
Чуги
Сообщения: 9804
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 13:25
Мотоцикл: Урал-Турист, GL 1800
Откуда: Москва - Голицыно

Сообщение Чуги » 26 окт 2009, 23:39

От себя 5 копеек добавлю:при медленном замедлении,можно тормозить,как вам захочется,передним,задним,двигателем/коробкой(ногами если хотите :D )...

При экстренном только комбинированое трможение,ну не такие хорошие тормоза у Стида как хотелось бы...

Я лично в экстренной ситуевине,"бью"по педали,мгновением позже по передним(резко но аккуратно)...Бывает зад уносит,люблю держать задний на грани срыва(каждый сам должен прочувствовать эту грань для себя)...

Я рекомдовал бы потренироваться,разогнаться до 40-60км/ч и оттормозиться только задинм,пуская его на юз,и пока чертишь еще попробовать "повилять задом"(без фанатизма)...Отличная практика!(Жалко резину?здорье и ценный опыт дороже)

Перед:так же разгоняемся оттормаживаемся ( !аккуратно! ),главное почувствовать ту самую грань сцепления...

И потом обоими...

Я например тренировался,пускал на юз переднее колесо,к тормозам привык очень быстро...С задним проще,в свое время чертил на ИЖе длинные линии на асфальте каждый день...
Береги себя, и ближних...
_________________
ЗЛАТОВЕРСТ МСС

Аватара пользователя
endeneu
Сообщения: 35319
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:45
Откуда: Москва , Одинцово

Сообщение endeneu » 26 окт 2009, 23:41

hrenov_drummer писал(а): ....То, что у Студента учат не трогать задний - оправданно потому что учат они на короткобазных мотоциклах, на классиках, и учат в основном тех, кто собирается ездить на классике или спортах. ....
IMHO не оправдано по любому. То что передний тормоз более эффективный - базара нет. Но не трогать задний - абсурд. Он и на спорте нужен.
Проверено :asthanos:

И в соответствующей литературе об этом немало сказано.

К примеру
Ник Йенач. "Техника спортивной езды"
Глава 6. Тормоза. Их мощь нужна не только для остановки

http://autobm.ru/?sid=45&aid=164#a164

"ЗАДНИЙ ТОРМОЗ

Ах, да, есть же еще задний тормоз. Очевидной проблемой его использования является перемещение веса, верно? При торможении вес смещается вперед, загружая переднее колесо и разгружая заднее. А разгруженное колесо легко заблокировать даже небольшим усилием. Современный спортбайк при интенсивном торможении отрывает заднее колесо, так что заблокировать его можно почти без усилия. Становится понятным, почему многие райдеры вообще не пользуются задним тормозом.

Однако исследования показывают, что с двумя тормозами можно остановиться быстрее, чем с одним. Многие райдеры обнаружили, что нажатие на задний тормоз на долю секунды раньше, чем на передний, помогает перемещать вес вперед более плавно. Если же отвлечься от спортбайков и посмотреть на мотоциклы с более длинной базой, которые к тому же частенько перевозят пассажиров, то использование заднего тормоза не выглядит совсем уж бесполезным. В общем, потренировать правую ногу тоже не помешает."


и там же про спорты (и задний тормоз)


"Я никому не рассказывал про свою любовь к заднему тормозу, пока однажды не поговорил с известным гоночным механиком Скотти Бичем. .... Холл применяет задний тормоз постоянно. В общем, что бы ни говорили, можете не сомневаться - самые быстрые гонщики активно используют задний тормоз. Мик Дуэн, пятикратный чемпион ГранПри 500, даже попросил, чтобы привод заднего тормоза вывели на руль, когда он не мог пользоваться педалью из-за травмы. Зачем ему это, если задний тормоз не очень важен?"
Последний раз редактировалось endeneu 26 окт 2009, 23:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
endeneu
Сообщения: 35319
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:45
Откуда: Москва , Одинцово

Сообщение endeneu » 26 окт 2009, 23:43

pride писал(а):Я не знаю господа как Вас учили, но меня в 2001, учили тормозить движком и жопой. Хотя учились на Восходах, но и про свои ЗиДы, Явы, Уралы, Днепры мы спрашивали - и слышали тоже самое.
Да - да... Кое-где вообще снимали передний тормоз на учебных мотоциклах. Чтоб не дергали почем зря :)

Аватара пользователя
Чуги
Сообщения: 9804
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 13:25
Мотоцикл: Урал-Турист, GL 1800
Откуда: Москва - Голицыно

Сообщение Чуги » 26 окт 2009, 23:46

endeneu писал(а):Ах, да, есть же еще задний тормоз. Очевидной проблемой его использования является перемещение веса, верно? При торможении вес смещается вперед, загружая переднее колесо и разгружая заднее. А разгруженное колесо легко заблокировать даже небольшим усилием. Современный спортбайк при интенсивном торможении отрывает заднее колесо, так что заблокировать его можно почти без усилия. Становится понятным, почему многие райдеры вообще не пользуются задним тормозом.
Еще не стоит забывать,что у Стида зад намного тяжелее переда...
Береги себя, и ближних...
_________________
ЗЛАТОВЕРСТ МСС

hrenov_drummer
Сообщения: 5197
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение hrenov_drummer » 26 окт 2009, 23:59

Не, я не спорю, что задний нужен и на спорте. Просто Студент учит задний не трогать от греха подальше, чтоб по началу заднее не блокировали. Типа ездить научитесь - тогда и будете учиться задним тормозить. А Студент вроде как не лошок, таки чемпион России по ШКМГ.

Аватара пользователя
pride
Сообщения: 17876
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 01:07
Мотоцикл: 1980 Shovelhead hardtail chopper
Jawa 350 typ. 360 1968
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение pride » 27 окт 2009, 00:18

Chugy вот правильно подметил про тренировки торможения. Я на своем раритете долго ездил по гаражам, по говнам, по гравию пока права не получил. И очень хорошо научился чувствовать как тормозить задним колесом и когда оно пойдет юзом. На своем ЧЗ я передом практически не пользовался, да и на Стиде не всегда.


з.ы. как говорят буржуины - practice makes perfect
По совету товарищей, новая подпись: ЧИТАЙ ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ НА ФОРУМЕ!!!!1
Изображение

Как Светлый Хеймдалль стережет мост Асов, так пусть Молот могучего Тора охраняет это место от всего дурного.

Аватара пользователя
endeneu
Сообщения: 35319
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:45
Откуда: Москва , Одинцово

Сообщение endeneu » 27 окт 2009, 00:26

hrenov_drummer писал(а):А Студент вроде как не лошок, таки чемпион России по ШКМГ.
Что чемпион - это он молодец.
Но подобная метода преподавания не понятна.

Пока чел учится и катается на 1(2) передаче по площадке - проблемы с блокировкой заднего я не вижу. Скорость не та. Да и передаваемый крутящий момент (если сцепление не дергать) препятствует блокировке.
(Кстати блокирнул тут на 1 передаче заднее колесо на Yamaha Warrior XV 1700 - двигло даже не поперхнулось - паравоз епрст :)))

Ну ок - блокирнул он зад. Ну вильнул хвостом - не смертельно, особенно если есть навык на велике ездить.
А вот заблокирует он перед и без навыка держать мот - прямой путь в лоусайд.

Потом. Выходит чел с площадки в город. Там скорости другие. И постоянно перестраиваются перед носом да еще и тормозят при этом. Чел по привычке хватает передний тормоз ... и ... видит что не успевает ... Жмет от страху что есть мочи .... и..... опять же лоусайд.
А работал бы двумя тормозами с опережением заднего - может и обошлось бы.
hrenov_drummer писал(а):Типа ездить научитесь - тогда и будете учиться задним тормозить
А в итоге чел типа ездить научился, а про задний совсем забыл. Он для него как не существовал, так и не существует .... и .....bingo !!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

hrenov_drummer
Сообщения: 5197
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение hrenov_drummer » 27 окт 2009, 00:39

Ну, насколько я знаю, во-1 с передним он учит обращаться очень аккуратно, а не хватать его со всей дури. С чего ты взял-то, что ученики будут колеса блокировать? Во-2 - блокировать колеса он тоже учит, чтоб навык был и все такое. И передние в том числе. В-3 - нареканий на те навыки, что он людям вкладывает, пока вроде не было, наоборот люди неплохо ездят. Так что насчет заднего тормоза видимо у него есть свои резоны.
Изложены они тут: http://motoshkola.ru/newforum/viewtopic.php?t=1077
и ни разу не сказано, что задним пользоваться не надо :)

Что же до блокировки переднего, практика показывает, что при прямолинейном движении на сухом асфальте даже заблокированное переднее колесо не так уж и страшно. Да, для благополучного исхода должно сойтись множество факторов, но при заблокированном переднем тормозе мотоцикл НЕ всегда падает :)

Аватара пользователя
endeneu
Сообщения: 35319
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:45
Откуда: Москва , Одинцово

Сообщение endeneu » 27 окт 2009, 00:51

hrenov_drummer писал(а):...нареканий на те навыки, что он людям вкладывает, пока вроде не было, наоборот люди неплохо ездят. Так что насчет заднего тормоза видимо у него есть свои резоны....
Нареканий не было и нет. Резоны вполне резонны :)

Одно смущает. Что для себя то он все понимает и знает. А для учеников - откладывает "на потом". А для них это потом возможно не наступает или наступает слишком поздно. "Сказали не надо - значит не надо... только если потом". Потом это когда? Когда начинать практиковать торможение задним?

hrenov_drummer
Сообщения: 5197
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение hrenov_drummer » 27 окт 2009, 00:54

Хороший вопрос. Лично я - не знаю :) Для себя я уже все понял. Впрочем, с базой больше 1.6м задний тормоз значительно проще использовать. Но я и по площадке катаюсь в сезон, и просто на дорогах торможение отрабатываю, значительно чаще, чем большинство двухколесного народу, который у нас ездит.

Аватара пользователя
Aisulu
Стидогрудь 2009
Стидогрудь 2009
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 09:49
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Aisulu » 27 окт 2009, 09:41

про складывающийся руль Стида все в курсе :) Рассказываю свою историю начала активного использования заднего тормоза :)

Когда на Драге ездила, как-то не до заднего тормоза было. Ну как-то типа "а нафиг", передним тормозится и ладно. Ну точнее говорили мне опытные люди, что надо, но я забывала4 в процессе езды, т.к. когда училась, мне про задний тормоз ничего и не рассказывали. Год назад купила Стид, выкатили его из салона, дай, думаю, кружок наверну по парковке. Проехалась, подъезжаю к машине, на которой он должен был на место зимовки следовать (уже почти зима была, да и у меня опыта вождения маловато было, чтобы на непривычном мотоцикле через весь город, да в такую погоду...), торможу передним тормозом, ии...... хлоп, руль ушел за долю секунды, а я держу мотик на весу, на одной ноге (положить-то новый мотик не хочется совсем). Ко мне ребята подбежали, поставили его, говорят: "Мы ж тебе про задний говорили!" Ну а я что... Да, сама виновата... После этого никакого "только переднего", ну разве что только в плотном движении, когда ноги по асфальту шоркают. И то, сразу же чувствуешь, что руль пытается сложиться, когда колесо не выпрямлено, а спереди водитель резко тормознул и ты инстинктивно сжимаешь передний тормоз со всей дури, чтобы не въехать в зад, пережимая его (тормоз :))...

Аватара пользователя
Ковбой Marlboro
Сообщения: 17654
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
Мотоцикл: FLHTCUI`01
Откуда: Москва

Сообщение Ковбой Marlboro » 27 окт 2009, 10:12

Ну пока при торможении не терял управления (наездил немного, да и в основном медленно и осторожно), но к торможению чисто передним тормозом тоже есть притензии. Первое время тормозил только передним, но поехал в Малоярославец с максимальной нагрузкой: второй номер - парень не хрупкой комплекции и байк завешен скарбом из палаток-спальников и полные кофры пива.
Первое же торможение малость напугало, показалось что тормоза отказали. Торможение двигателем было на порядок эффективнее. Так что за дорогу в Малый и обратно научился тормозить обоими тормозами и двигателем.

Аватара пользователя
Чуги
Сообщения: 9804
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 13:25
Мотоцикл: Урал-Турист, GL 1800
Откуда: Москва - Голицыно

Сообщение Чуги » 27 окт 2009, 10:19

Пора переименовывать тему в "вобблинг и торможение"...
Береги себя, и ближних...
_________________
ЗЛАТОВЕРСТ МСС

Аватара пользователя
Санич
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 18:14
Откуда: Москва, Мо.Перхушково

Сообщение Санич » 27 окт 2009, 10:19

практически также научился задом тормозить, только положил чутка себе на ногу.
ЗЛАТОВЁРСТ МСС

Аватара пользователя
endeneu
Сообщения: 35319
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:45
Откуда: Москва , Одинцово

Сообщение endeneu » 27 окт 2009, 10:28

Еще в защиту заднего тормоза:

То что передней эффективней - все понимают. То что двумя тормозить лучше чем одним, надеюсь, тоже.

Пусть у нас есть 100 единиц торможения (100 процентов эффективности) при использовании обоих тормозов и из них (условно ) 30 % принадлежит заднему и 70 % переднему (ну или 20 на 80 - как вам угодно).

Если вы привыкаете пользовать (в основном или только) передний - его 70 % вас "развращают". Вы в нем больше уверены. Сильней разгоняетсь, плотней держитесь в потоке итп. Рано или поздно вы выходите "на грань", которую вы типа чувствуете.

Но как правило о всеми случаются неожиданные ситуации, непредсказуемые, мгновенные, возникшие из неоткуда итп...

И в одной из таких ситуаций вы оказываетесь "за гранью" - вам не хватает ваших 70 %. Но если вам не хватило их - вам может не хватить и дополнительных 30% - зависит от того насколько сильно вы оказались "за чертой".

К тому же тут перестановка слагаемых играет роль 70+30 < 30+70.

Если же вы больше пользуете задний, освоились с ним, и делаете его 30 %-ами практически всю работу (доходя до ювелирного уровня) - то вы дважды молодец.

Во-первых вы используете минимум средств для "выражения" (выполнения работы).
Это дзен и фен-шуй в одном флаконе :)
Если вы ездите на Fireblade, то на ее борт можно смело наносить надпись "Бритва Оккама" :)

Во-вторых вы ездите аккуратней и безопасней для себя и окружающих.

В-третьих, если вы попадаете в критическую ситуацию и вам не хватает ваших 30% у вас в запасе еще 70 ("красная кнопка" которая сработает наверняка). Согласитесь, это лучше чем наоборот.

Ну и в четвертых. На б\у технике задние тормоза меньше изношены. А задние тормозные диски стоят как правило дешевле передних :)
Последний раз редактировалось endeneu 27 окт 2009, 10:48, всего редактировалось 2 раза.

hrenov_drummer
Сообщения: 5197
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение hrenov_drummer » 27 окт 2009, 10:42

Кстати, еще о тормозах. А многие ли из вас тормозной диск brake cleaner'ом протирают и как часто? Задний тормоз на стиде барабанный, да и в случае диска меньше подвержен закидыванию битумом и прочей скользкой дрянью, а на передних дисках вечно всякая хрень налипает.

Аватара пользователя
Ковбой Marlboro
Сообщения: 17654
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
Мотоцикл: FLHTCUI`01
Откуда: Москва

Сообщение Ковбой Marlboro » 27 окт 2009, 11:05

hrenov_drummer писал(а):А многие ли из вас тормозной диск brake cleaner'ом протирают и как часто?
А смысл? Что-то я о подобной необходимости не слышал. В точке соприкоснновения диска и колодок давление такое, что металл с диска снимает, то битум и подобное там не дольше пары торможений продежиться. Ну а в пути не будешь же регулярно останавливаться и проверять на чистоту тормозной диск, если вдург что-то попало на диск и снизит эффективность торможения.
Да и на другой технике (не мотоциклах) дисковые тормоза никогда не чистяться ни на автомобилях, ни грузовиках, ни железнодорожных локомотивах. Разве что на специальной внедорожной технике периодически промывают от грязи, чтобы не забивала механизмы, воизбежания поломок.

hrenov_drummer
Сообщения: 5197
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение hrenov_drummer » 27 окт 2009, 11:11

А ты попробуй :)))) Удивишься. Никуда битум не девается при торможении, что характерно.

За себя скажу, что протираю диск 2-3 раза в сезон (чаще просто лень) и каждый раз офигеваю от разницы в цепкости тормоза.

Аватара пользователя
Санич
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 18:14
Откуда: Москва, Мо.Перхушково

Сообщение Санич » 27 окт 2009, 11:14

Ковбой Marlboro писал(а):
hrenov_drummer писал(а):А многие ли из вас тормозной диск brake cleaner'ом протирают и как часто?
А смысл? Что-то я о подобной необходимости не слышал. В точке соприкоснновения диска и колодок давление такое, что металл с диска снимает, то битум и подобное там не дольше пары торможений продежиться. Ну а в пути не будешь же регулярно останавливаться и проверять на чистоту тормозной диск, если вдург что-то попало на диск и снизит эффективность торможения.
Да и на другой технике (не мотоциклах) дисковые тормоза никогда не чистяться ни на автомобилях, ни грузовиках, ни железнодорожных локомотивах. Разве что на специальной внедорожной технике периодически промывают от грязи, чтобы не забивала механизмы, воизбежания поломок.
эт ты зря, очень рекомендую диск протирать, приколись, смажь маслом диск.. Даже в дождь, или после сильного дождя на тормоза рекомендую выезжая на малой скорости пару раз нажать дабы просушить колодки, иначе можно в нужный момент не остановиться, проверено.
ЗЛАТОВЁРСТ МСС

Аватара пользователя
Ковбой Marlboro
Сообщения: 17654
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
Мотоцикл: FLHTCUI`01
Откуда: Москва

Сообщение Ковбой Marlboro » 27 окт 2009, 11:28

Санич про дождь я и не сомневаюсь. до мотоцикла на многой технике ездил. Да и при мне приятель на Иже в дождь на 70 км в час выжал оба тормоза до упора, а байк даже скорость не снизил.
А вот про очищение тормозного диска от битума впервые слышу.
У самого все лето возле дома дороги чинили, замучался ботинки, одежду, спицы и глушитель от битума отчищать, а вот на тормозном диске ничего подобное не замечал. :shock:

Аватара пользователя
endeneu
Сообщения: 35319
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:45
Откуда: Москва , Одинцово

Сообщение endeneu » 27 окт 2009, 11:31

Ковбой Marlboro писал(а):... а вот на тормозном диске ничего подобное не замечал. :shock:
Радиация тоже не заметна, но она есть :twisted:


NB: Тонкая пленка масла на стенках цилиндра заметна ?
Последний раз редактировалось endeneu 27 окт 2009, 11:37, всего редактировалось 1 раз.

hrenov_drummer
Сообщения: 5197
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение hrenov_drummer » 27 окт 2009, 11:35

Ну правильно, все эти масла-битум-прочее не пятнами же на диске будут, а размазаны. Ты пальцем проведи, потом помой и проведи снова, в первом случае почувствуешь, что палец слегка жирным стал.

Аватара пользователя
Primus
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 08:16
Мотоцикл: Honda VT750C4 Shadow Aero
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Сообщение Primus » 27 окт 2009, 12:24

Я сейчас только задним торможу. Изредка дотормаживаю передком. После пары юзов при экстренном торможении начал чувствоать его как следует. Резину назад новую поставлю - так вообще про перед забыть можно:).
The Power of a Dreams

Аватара пользователя
Чуги
Сообщения: 9804
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 13:25
Мотоцикл: Урал-Турист, GL 1800
Откуда: Москва - Голицыно

Сообщение Чуги » 27 окт 2009, 12:54

Primus писал(а):Я сейчас только задним торможу. Изредка дотормаживаю передком.
Это зря...Передний тормоз - основной...
Береги себя, и ближних...
_________________
ЗЛАТОВЕРСТ МСС

Ответить

Вернуться в «Выживание на дороге»