ДТП и угоны / С нашим участием и без.

[Ковбой Marlboro]

Ну, квест с дугами-прямотоками, думается мне, имеет другой мотив.

Джипарей и тюнеров ипут за внесение изменений в конструкцию уже много лет по всей стране.
За мотоциклистов взялись только почему-то в конце этого сезона в Москве, где именно в этом сезоне огромное количество погибших мотоциклистов.

[Maxmud]

Не уверен. Докапыванием до дуг и прямотоков они только увеличат армию неадекватов без прав и регистрации на дорогах

[ShaitanArba]

А что за претензии к ментам?

Это не столько претензия, сколько фейспалм. Мера воздействия не должна превышать нанесённый правонарушением ущерб. Ущерб от правонарушений героя тянет на административку. Правда, большую. А вот по итогам воздействия он уехал на тот свет. Я полагаю, что существуют иные способы задержания административного нарушителя, кроме загона в три патруля, и в данном конкретном случае их стоило применить - тогда и выхлоп был бы со-овсем иным.

В конце концов, когда малолетний придурок пишет у тебя в подъезде слово "МЕЛ", его не приезжает пиздить автобус омона. А если ещё точнее, когда суицидник стоит на бровке, его не бьют под колени дубинкой - даже несмотря на то, что просто оказавшись на крыше в готовности к прыжку он уже пару административок себе привёз, и вот третью собирается - мозгами асфальт запачкав, да и вообще, вдруг честному гражданину внизу своей тушкой голову проломит. А по сути примерно это и произошло, и, что ещё хуже, не принесло никому, вот вообще никому, положительных результатов.

Тут каждый случай частный. И вот в этом частном случае по итогам попытки пресечения правонарушения плохо стало всем, вместо того, чтобы правонарушителю стало плохо соразмерно нарушению, а сотрудникам и обществу - хорошо.

выстрелить в след маячком с GPS

Судя по неподтверждённому инсайду, его пасли через всю Москву и без голливудских приспособ.

а чаще так пулю

За это американские граждане могут благодарить свою вторую поправку. У нас подобная мера адекватна только по отношению к вооружённым психам, коих крайне мало.

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:

в Москве

Не только в Москве. Мне попадались в интернетах сигналы из Краснодара и Новосибирска.

[Maxmud]

ShaitanArba, Если ты не остановишься на машине, они обязаны тебя будут преследовать, ну или передать ориентировку и в конце концов остановить. Авто, мотоцикл -это транспортные средства, разницы нет. Сидит обкуренный/пьяный в жопу в коробке или между ног зажал снаряд. И коробка и мот способны нанести вред обществу в руках неадеквата. Менты обязаны пресечь это. Повторюсь, они не желали ему смерти, на видео это хорошо видно, но он переоценил свои возможности.

[Mad Mike]

Саша, то что неадекват валил по доп несоразмерно своим возможностям, это его личная проблема. У него была тысяча возможностей остановиться и сдаться. То что менты его зажали - так то их работа. И ничего противоестественного я здесь не вижу. Вообще, у нас весьма лояльно относятся к нарушителям, и чем более нарушитель охуевший, тем более лояльно к нему относятся. Парадокс. Наказание должно быть соразмерно нарушению, согласен. Но до него наказание и не дошло. Все что случилось - это дело рук только лишь гонщика. Его даже не бортовали.

[Rupreht_34]

Ущерб от правонарушений героя тянет на административку

Об этом мы знаем задним числом. откуда рядовому ДПС-нику знать, почему этот мальчик не остановился? Он укурок, у него ствол или он только что переехал толпу первоклашек?
И думаю, что копы действовали в рамках должностной инструкции, которая наверняка есть на подобный случай.

[Ковбой Marlboro]

У нас подобная мера адекватна только по отношению к вооружённым психам, коих крайне мало.

Только у нас ТС - источник повышенной опасности. И последствия от отморозка влетевший в полную остановку народа на мотаке или машине будут отличатся для людей стоящих на остановке будут не сильно отличаться.

Не только в Москве.

Ок. Не связано, но по сути групповая ответственность имеется. Убилось несколько героев, мотобату хвост накрутили, они нам мозг ипут.

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Наказание должно быть соразмерно нарушению, согласен. Но до него наказание и не дошло

Кстати, да. Другая аналогия. Человеку светил штраф, но он так испереживался, пока оформляли протокол, что случился сердечный приступ и он умер.
Это тоже "наказание несоответствующее деянию"?

[Unicorn]

фейспалм.

Саня при общении с тобой мой кругозор, а равно и количество запросов в гугл многократно возрастают

В конце концов, когда малолетний придурок пишет у тебя в подъезде слово "МЕЛ", его не приезжает пиздить автобус омона.

А вот зря, если бы каждый малолетний придурок знал, что не успеет он дописать Й в слове "МЕЛ", а в подъезд уже будет входить автобус омона, с явным желанием узнать насколько крепкие ребра у этих малолетних придурков, у нас будут самые чистые подъезды!!!

За это американские граждане могут благодарить свою вторую поправку. У нас подобная мера адекватна только по отношению к вооружённым психам, коих крайне мало.

Здесь не очень важна причина скока следствие. у полиции есть право и обязанность так действовать. Итог очевиден.
Вспомнился ещё один пример: Израиль ни когда не ведет переговоров с терористами, да вообще ни с кем кто захватывает заложников, тупо сразу идут на штурм. Итог за последние 10 лет на территории израиля не одного захвата заложников.
Ни один малолетний придурок не будет пихать пальцы в разетку, потому что знает его шибанет током. Ни кто не будет заниматся гуманизмом, выяснением моральной стороны вопроса и соизмерения тяжести преступления и наказания, его тупо ударит током, и ему тупо будет больно. ВСЁ! Так же и у нас надо, делаешь ты что то сознательно херак по бошке, и не важно кто ты дурачёк или рецедевист.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Ок. Не связано, но по сути групповая ответственность имеется. Убилось несколько героев, мотобату хвост накрутили, они нам мозг ипут.

Да связано
повышается смертность с мото, значит повышается план на протоколы с мотоциклами, повысилось пострадавших детей, план на кресла и ремень и т.д. мне это подтвердили два гаишника

[ShaitanArba]

Авто, мотоцикл -это транспортные средства, разницы нет.

Есть разница в допустимых способах остановки. Впрочем, преследование и перекрытие не запрещены в отношении мототс. Но запрещены лианы, тараны и стрельба. По букве - всё верно. Просто буква явно не учитывает, что кто-то будет съябывать на летней резине в гололёд. Заметь, в остальных рассмотренных аспектах чётко прописаны средства и методы, в результате применения которых водитель с высокой вероятностью получит травмы, т.е. рекомендует делать так, чтобы водитель НЕ получил травм в процессе задержания. И это основной смысл такого запрета. Потому что задача не убить или изувечить, а задержать и расследовать.

И коробка и мот способны нанести вред обществу в руках неадеквата.

Безусловно. Но в декабре три часа ночи на МКАДе мотоциклист может нанести вред сверх прописанного в КоАПе только себе. Это не чувак с автоматом, бегущий в толпу с криком "Алла, я в бар", (в отношении которого, кстати, разрешена стрельба на поражение без предупреждения).

Менты обязаны пресечь это

Обязаны. Но неужели у них единственный способ для этого?

они не желали ему смерти

Я этого и не оспариваю. Эрнесто, кстати, подал интересную мысль, что, возможно, зря не желали. Тем не менее, независимо от их нежелания, смерть наступила. И я повторюсь: в данном конкретном случае водитель был опасен лишь для себя, а выловить его возможность была без преследования со светомузыкой. Это не переводится как "следовало мальчика отпустить и пылинки с него сдувать, абы чего не вышло". Это переводится как "следовало задержать в тех обстоятельствах, когда его жизни не было прямой угрозы". И дальше прессовать сообразно.

Саша, то что неадекват валил по доп несоразмерно своим возможностям, это его личная проблема. У него была тысяча возможностей остановиться и сдаться. То что менты его зажали - так то их работа. И ничего противоестественного я здесь не вижу. Вообще, у нас весьма лояльно относятся к нарушителям, и чем более нарушитель охуевший, тем более лояльно к нему относятся. Парадокс. Наказание должно быть соразмерно нарушению, согласен. Но до него наказание и не дошло. Все что случилось - это дело рук только лишь гонщика. Его даже не бортовали.

Я думал эту мысль. И я не его выгораживаю, отнюдь - все решения он принял сам. Но неужели нет способа не триггерить принятие такими гражданами таких решений, брать без шума и пыли?

действовали в рамках должностной инструкции

Значит, надо либо ужесточать закон, превратив "неподчинение" в тяжкую уголовку с сообразной реакцией, либо скорректировать ДИ, чтобы её применение гарантированно не приводило к тяжким последствиям.

"Менты" не "козлы", но в данном случае то ли сработали топорно, то ли приказ у них был топорный. Это удручает.

Ещё раз. Я не выгораживаю героя асфальта. Я не обвиняю ДПС. Я поражаюсь и расстраиваюсь с того, что в результате всех принятых решений виновник торжества остыл, санитары леса в дерьме, мы тоже в следующем году огребём чуть больше дерьма, чем могли бы, а придурки массово торжествуют, и вроде как всё более-менее логично и по закону. Если так происходит, то либо с логикой что-то не так, либо с законом.

[Rupreht_34]

буква явно не учитывает, что кто-то будет съябывать на летней резине в гололёд

Г - гуманизьм. Говно.

Значит, надо либо ужесточать закон, превратив "неподчинение" в тяжкую уголовку с сообразной реакцией

Безусловно. Без всяких либо.

её применение гарантированно не приводило к тяжким последствиям.

Можешь навскидку дать предложение, каким образом можно остановить/локализовать беспредельщика с гарантированным результатом без последствий плюс гарантированной доказательной базой на оного.

[Unicorn]

Ещё раз. Я не выгораживаю героя асфальта. Я не обвиняю ДПС.

Сань это понятно, вопрос в том что делать и как решать
варианта всегда два:
1. Устранить причину
2. придумать способ решать проблему максимально исключив летальный и тяжкий телесный исход

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Можешь навскидку дать предложение, каким образом можно остановить/локализовать беспредельщика с гарантированным результатом без последствий плюс гарантированной доказательной базой на оного.

Хитрый какой - кто это предложит и осуществит будет очееень богатым человеком

[Rupreht_34]

Ну зачем тогда кукаретизировать, если реального способа в настоящее время нет?

[ShaitanArba]

TSH-LJZLc6g.jpg (75.01 КБ) 4328 просмотров

[Unicorn]

Ну зачем тогда кукаретизировать, если реального способа в настоящее время нет?

Способы то есть, только они не фига не демократичны(ну это уже опять к гумманизму, соблюдению прав и т.д.) мне кажется что решение проблемы это в большей степени устранения причин, так как для мото есть два способа его остановить гарантированно без последствий: либо глушануть, заставив сам мотоцикл постепенно снижать обороты до "0", ли бо ждать когда мотоцикл остановится уже по воле пилота/кончившегося бензина и т.д. Но сопровождать явно или нет его всё равно надо.

[ShaitanArba]

Помимо этого, одного из элиминаторщиков успешно поймали на Ленинском и лишили, тупо перекрыв попутный светофор: немедленно набилась пробка, в которой он завяз. В условиях ночного МКАДа боди-блок бы сработал не хуже.

[Unicorn]

ну хз мотоциклистов много, а вертушек мало

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

В условиях ночного МКАДа боди-блок бы сработал не хуже.

это скока надо человек чтоб все междурядья на МКАДе перекрыть, да и на мото полосе можно хорошо разогнатся, так что не понацея,

[Rupreht_34]

либо глушануть

При этом человечек, например, с перепугу падает и ломает шею. Менты -казлы, да.

остановится уже по воле пилота

Ну-ну.

кончившегося бензина

Километров через 200, при полном баке.
Во вопрос - а в "цивилизованном мире", за пределами Мордора, как бы действовали копы? Про Америку -скорее всего понятно, ему бы просто не дали шансов "уйти" красиво, вальнув в первые метры погони.

[Mad Mike]

либо глушануть, заставив сам мотоцикл постепенно снижать обороты до "0"

каким образом? ЭМИ пушек у нас нет на вооружении полиции. Да и бандура эта немаленькая совсем.

[Ковбой Marlboro]

. В условиях ночного МКАДа боди-блок бы сработал не хуже.

Вот только "живые щиты" на МКАДе гаишникам припоминают систематически. И что никто из гонщиков не хотел тупо перед ними остановится.
И тут не стоит исключать желание мотоциклиста проскочить ходом между заблокировавшими проезд машинами, примерно с тем же исходом, что и имеем.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

ЭМИ пушек у нас нет на вооружении полиции. Да и бандура эта немаленькая совсем.

В где-то испытывают (не помню в какой стране) и именно для полиции, чтобы глушить моторы.

[Unicorn]

При этом человечек, например, с перепугу падает и ломает шею. Менты -казлы, да.

ситема как на спутнике у тебя просто падают обороты, не быстро но через пять минут выше 500 уже не поднимаются

каким образом? ЭМИ пушек у нас нет на вооружении полиции. Да и бандура эта немаленькая совсем.

Обязать вместе с глосаном поставить глушилку на мотор и запломбировать её

Во вопрос - а в "цивилизованном мире", за пределами Мордора, как бы действовали копы? Про Америку -скорее всего понятно, ему бы просто не дали шансов "уйти" красиво, вальнув в первые метры погони.

на сколько я знаю ни как, тупо силовой метод

[ShaitanArba]

Помимо этого, конкретно в Москве камерами просматривается практически каждый перекрёсток, включая нерегулируемый между Нижней 3-й Подзалупинской и проектируемым проездом №100500. А мотоцикл ночью зимой - цель ну очень контрастная.

Кстати, создание искусственной пробки у нас очень часто применяется.

мотоциклистов много, а вертушек мало

Зато от неё не съебёшь. Это крайне сильный психологический фактор. Я примерно об этом и толкую. Съябывающий должен либо понимать, что ему 146% не съебаться, и нет никакого смысла рисковать, либо не должен понимать, что его пытаются остановить, до последнего. Приехать к баррикаде в непонятках и тогда, когда уже некуда бежать.

Обязать вместе с глосаном поставить глушилку на мотор и запломбировать её

Не смешно :c

[Ковбой Marlboro]

Помимо этого, конкретно в Москве камерами просматривается практически каждый перекрёсток, включая нерегулируемый между Нижней 3-й Подзалупинской и проектируемым проездом №100500.

Да ладно? А что ж в Мотомоскве и Мотоситезен регулярно ищут записи хоть откуда-нибудь по ДТП, если камеры просматривают все? Там даже сидят люди, которые имеют доступ к записям городских камер и часто просто разводят руками.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Не смешно :c

Зато в полне рабочий метод, если мы хотим сохранить жизнь каждой безмозглой тушке.

[Rupreht_34]

Ну вот пока ни одного гарантированного не увидел.

[Mad Mike]

Зато от неё не съебёшь.

Над Москвой летать непросто. Да, мчс и прочим спецслужбам можно, но у нас авиапарка полиции просто нет. И таки это не панацея, потому что в конечной точке все равно его должен кто-то ждать. Не с вертушки же спецназ ему на горб прыгнет. А это опять же, сопровождение.
Не выход.

[Rupreht_34]

Как я понимаю работу полиции.
Если нарушитель (повторюсь, по неизвестным полиции причинам) не остановился на требование сотрудника и начал съеб, задача полиции - максимально быстро либо остановить его, либо как минимум постараться обеспечить безопасность окружающих. Все эти вертушки и пробки данные задачи не решают.