Турбированная Shadow 600 ????

Сообщение **pride** » 19 июн 2013, 19:33

На vt600 нет кованных поршней. На ХокГТ есть.

Чуги · Сообщение **Чуги** » 19 июн 2013, 19:41

pride писал(а):На ХокГТ есть.

Диаметры котлов, видимо, не совпадают? :?

ShaitanArba · Сообщение **ShaitanArba** » 19 июн 2013, 20:54

pride писал(а):На vt600 нет кованных поршней

Кованые и облегчённые (да и любые) поршня изготавливает АБ-Инжиниринг. В принципе, они много чего полезного делают.

Только я всё равно не понимаю, нафига козе баян...

Sarge · Сообщение **Sarge** » 20 июн 2013, 00:25

endeneu писал(а):Но сильный окислитель

Сама закись не является окислителем и не горюча - еще раз говорю.

endeneu писал(а):что, полагаю, ведет к увеличению (количества) сгораемого вещества -> увеличению полученной энергии -> увеличению температуры ..

Да так же как и при наддуве турбо или механическом, тоже уже два раза говорил. Что не так то? Все так же как и при любом другом способе наддува. Кроме сильного понижения температуры на впуске.

Что еще раз подтверждает что наддув закисью самый простой и дешевый и эффективный.

Чуги писал(а):На Стида?

Да. Ровно как и на любой другой двигатель.

ShaitanArba писал(а):АБ-Инжиниринг

В точку. Отличная контора. У меня мотор на их поршнях, наддув 1.5 бара (т.е. давление во впускном коллекторе 2.5атм) - пробег 50тык уже - полет нормальный. Отдал 12500р за 5 поршней 2 года назад.

Сообщение **endeneu** » 20 июн 2013, 00:39

Sarge писал(а):Сама закись не является окислителем и не горюча - еще раз говорю.

Да ну (нах) .... ?
А что нам говорят справочники (по химическим свойствам)?

В нормальных условиях N2O химически инертен, при нагревании проявляет свойства окислителя
....
Может использоваться в ракетных двигателях в качестве окислителя, а также как единственное топливо в монокомпонентных ракетных двигателях.

Sarge писал(а):Да так же как и при наддуве турбо или механическом, тоже уже два раза говорил. Что не так то?

То, что "в обычном режиме" и даже при наддуве другой химический состав смеси и другая температура горения.

PS
http://www.nismo-club.ru/forum/index.php?showtopic=760

А так то да - полно рекламы, "отличная вещь!", "безопасно", "ставьте", "любой каприз .... за ваши деньги..."

Mad Mike · Сообщение **Mad Mike** » 20 июн 2013, 00:51

pride писал(а):Морской - а где ты видел 600 кубовые авто?

пусть не 600, а 700 кубиков, но зато с турбиной в стоке

http://www.osmart.ru/smart_roadster.html

объем двигателя 698 кубических сантиметров, его мощность составляет 61 л.с. Автомобиль оснащен турбонаддувом и распределительным впрыском топлива.

В варианте от Брабус мощность 101 л.с.
Так же есть стоковые варианты 80 л.с.

Когда прям очень хотел эту машинку

Sarge · Сообщение **Sarge** » 20 июн 2013, 00:54

endeneu писал(а):А что нам говорят справочники (по химическим свойствам)?

Говорят нам что N2O не является окислителем. Окислителем является кислород, но его еще получить надо...

endeneu писал(а):То, что при наддуве другой химический сосав смеси и другая температура горения.

Да. ну и чем же отличается состав смеси при наддуве турбо комперссором, механическим компрессором и закисью? Поведай

Сообщение **endeneu** » 20 июн 2013, 01:05

Sarge писал(а):Говорят нам что N2O не является окислителем.

как так ?

при нагревании проявляет свойства окислителя

$Изображение$

Откуда берется С думаю объяснять не надо ?

А еще плюс примеси серы итп
(закись то явно не медицинскую заправляют)

PS
Да к тому же еще и

Может использоваться в ракетных двигателях в качестве окислителя, а также как единственное топливо в монокомпонентных ракетных двигателях.

Ракета на инертном газе, ага ....

Sarge · Сообщение **Sarge** » 20 июн 2013, 11:02

endeneu писал(а):как так ?

Цитата: при нагревании проявляет свойства окислителя

Откуда берется С думаю объяснять не надо ?

Вот так и есть Аднрюх. Ну сама закись не горюча и безопасна и не является окисилителем. Она разлагается она при нагревание совсем не так.

А вот так 2N2O - 2N2 + O2

И вот уже кислород является окислителем, но появляется он только в камере сгорания! А откуда ты С взял вобще не понятно т.к. камера сгорания пуста перед попаданием туда смеси.

Так ты мне так и не ответил на вопрос. В чем хуже наддув закисью по сравнению с турбо и механическим типа roots?

А то ты говоришь температура выше, бабахает все нафиг, смесь иного химического состава...

Вот мне интересного на сколько же температура при том же наддуве выше чем у наддува турбо или механичего и почему?
Что там бабахает, если газ N2O абсолютно безопасен до попадания в камеру сгорания?
И какого же иного состава смесь? Там уже не бензин и не кислород?

А то ведь люди и правда могу тподумать что наддув отлчичается, а нам зачем их в заблужение вводить. Разница есть лишь между "есть наддув и смесь обогащена кислородом" или "нет наддува и содержание кислорода ровно содержанию кислорода в атмосфере ~21 масс. % кислорода"

Sarge · Сообщение **Sarge** » 20 июн 2013, 11:10

endeneu писал(а):http://www.nismo-club.ru/forum/index.php?showtopic=760

А это мальчишки балуются, не брать же их в пример.

Всем давно известно, что люди действительно понимающие в впрыске закиси обитают тут http://www.allent.ru/forum/showthread.php?threadid=707 в Питере.

Sarge · Сообщение **Sarge** » 20 июн 2013, 11:12

Рекомендую к прочтению всем, а то несчастному газу из-за слухов и фильмов типа "Форсаж" приписывают порой невероятные свойства :-)

Системы впрыска закиси азота – определенно один из самых экзотических способов тюнинга двигателя.
Начало использования закиси азота (N20) как способа повышения результативности двигателей внутреннего сгорания относится к временам второй Мировой Войны. Эти системы использовали в авиации, чтобы дать самолетам преимущества в скорости и высотных характеристиках. Однако, с пришествием реактивной тяги на завершающей стадии войны, интерес правительства в поршневых самолетах уменьшился. Именно поэтому, дальнейшие разработки, финансируемые государством, были отложены. В дальнейшем, если и возникали небольшие прорывы в изучении этого вопроса, в основном они касались использования закиси азота в гоночных автомобилях. Осложнялось это тем фактом, что закись азота в то время приравнивалась к боевым отравляющим веществам. Кроме того, с проблемы не был снят гриф государственной секретности, и не слишком много людей вообще знали о существовании этой технологии. Наконец, в 1970-ых, нитрос вышел из подполья и стал острой темой для дискуссий среди производителей двигателей и гонщиков

Сначало про саму закись…
Закись азота N2O — бесцветный газ со слабым приятным запахом и сладковатым вкусом; тяжелее воздуха (относительная плотность 1,527 г/л (воздух – 1.293 г/л)).
Закись азота несолеобразующий окисл.
При 0 С и давлении 30 атм, а также при обычной температуре и давлении 40 атм сгущается в бесцветную жидкость. Из 1 кг жидкой закиси азота образуется 580 (!тут сильно не уверен)! л газа. Не воспламеняется, но поддерживает горение. Выше 500°C разлагается: 2N2O = 2N2 + O2 + 39ккал
1 моль закиси это 44 грамма.
При испарении 1 моля (44 грамма) закиси требуется 13 килоджоулей. Испарение 44 грамм закиси в секунду эквивалентен интеркулеру с производительностью по теплу 13 квт! 17 лошадей на охлаждение! Это грубо говоря позволяет уменьшить температуру рабочей смеси до - 50 град.( в зависимости от объема двигла) По уравнению такое охлаждение позволяет закачать в горшки до 30 и более процентов больше смеси. Понятно что разница между давлениями в конце такта сжатия и рабочего хода велика и сильно. Понятно так же что и тепловой режим двигла облегчен. Теплота горения бензина идет на нагрев тех самых 2 частей азота которые образуются при распаде закиси. Об этом многочисленные рекламки умалчивают. Почему не пойму.
Простейшее объяснение- мы просто впрыскиваем ЖИДКИЙ ВОЗДУХ! А теплота испарения идет еще и на охлаждение-"интеркулер". Соотношение компонентов при распаде примерно то же. Следовательно, увеличивается просто количество рабочего тела, и в общем то незначительно растет температура горения. из-за большой массы заряда и низкой исходной температуры

Сообщение **endeneu** » 20 июн 2013, 16:20

Sarge писал(а):Она разлагается она при нагревание совсем не так.

Совсем не так - это "не как" ?
Если ты про это
$Изображение$
То это реакция окисления углерода закисью, как пример реакции окисления, в доказательство того что она окислитель.

Sarge писал(а):А вот так 2N2O - 2N2 + O2

И так тоже
Одно другому не противоречит
И обе реакции могут идти параллельно.

Sarge писал(а):А то ты говоришь температура выше, бабахает все нафиг, смесь иного химического состава...

Про бабахает я не говорил
Не стоит мне приписывать свои фантазии
Я лишь говорил про то что "прогорает" и больше окисляется ( из-за большей температуры, более активного окислителя втч окислов серы и прочего что есть в примесях)
В химии понятие окислителя распространяется не только на кислород, галогены и иже с ними, но и на вещества что их "производят"
А так же на вещества что окисляют другие без образования (в промежутке) кислорода итп

Вот по-твоему перекись водорода это не окислитель ?
(так как окислителем является кислород, который она выделяет при разложении) ?

Sarge писал(а): А откуда ты С взял вобще не понятно т.к. камера сгорания пуста перед попаданием туда смеси.

Э-м-м-м- ...
Как это откуда С ?
В процессе горения образуется
И окисляется втч закисью
Или по твоему закись вся моментально разлагается как только поступает в цилиндр и до того как топливо начинает гореть ?

Sarge писал(а):Так ты мне так и не ответил на вопрос. В чем хуже наддув закисью по сравнению с турбо и механическим типа roots?

Таки ответил - см выше

endeneu писал(а):То, что "в обычном режиме" и даже при наддуве другой химический состав смеси и другая температура горения.

Не разложившаяся закись, атомарный кислород, образующейся при ее разложении, который горит иначе нежели связанный кислород в воздухе, прочие продукта (быстрого) распада (при нагреве)

endeneu писал(а):А еще плюс примеси серы итп
(закись то явно не медицинскую заправляют)

Sarge писал(а):И какого же иного состава смесь? Там уже не бензин и не кислород?

Когда это впрыснуто - это бензин, воздух с кислородом + закись
vs
бензин + воздух с кислородом (в обычном случае)

Когда это начинает гореть, то к обычным реакциям горения прибавляются реакции, в которые вступает не успевшая полностью разложиться закись, а так же продукты ее горения / разложения - втч атомарный кислород

Ты разницу от окисления обычным воздухом и к примеру озоном (или перекисью) понимаешь ?

Sarge писал(а):а нам зачем их в заблужение вводить.

Вот и я о том же
Ты похоже и вправду считаешь что закись тут же разлагается на обычный кислород и обычный азот и от воздушной смеси тем самым ничем не отличатся от обычной воздушной смеси ...

Sarge · Сообщение **Sarge** » 20 июн 2013, 16:59

endeneu писал(а):прочего что есть в примесях

Какие примеси в медицинской закиси? хотя вобщем на 3000об в мин. вентиляция в цилиндрах такая что пофигу что пифгу...

endeneu писал(а):моментально разлагается как только поступает в цилиндр

Не моментально, но очень быстро в рамках рассматриваемой модели.
Фактически с точки зрения двигателя это все выглядит как заливание кислорода в цилиндр

endeneu писал(а):Когда это впрыснуто - это бензин, воздух с кислородом + закись

Бензин, воздух, кислород и азот... Все остальное ничтожно мало... vs безнин, много воздуха под давлением.

endeneu писал(а): тем самым ничем не отличатся от обычной воздушной смеси ...

Различия ничтожно малы и их можно опустить, кроме одного - масса азота не участвующая в процессе.