Какое масло льем в движок?

[Ковбой Marlboro]

В хондовских сервис-мануалах вполне написана применимость масел при отрицательных температурах. Хоть бы даже стидовский взять, там диаграммка есть.

Диаграмма поясняющая (она во всех мануалах есть) или рекомендации какую вязкость использовать при каких температурах?

[endeneu]

Температура масла на жидкостном и воздушном более 120 градусов подниматься не должна,

На STEED датчик показывал помнится 100С-110С летом
и 90С-100С когда холодно
когда очень холодно - около 80С
ниже редко - только при прогреве.

но на воздушном средняя температура заметно выше.

Насколько (и выше чем сколько - чем 120С) ?

[tabakijackal]

Мне неудобно с телефона перевести, до 250F легко, в жару 300+

[endeneu]

до 250F легко, в жару 300+

250F = 121.11 C

300F = 148.89С
Это температура масла ?

vs

Температура масла на жидкостном и воздушном более 120 градусов подниматься не должна

[Ковбой Marlboro]

250 Фаренгейта - это 120 Цельсия.
300 - чуть менее 150.

[Demon]

Я про температуру масла, а не ОЖ.

[endeneu]

Я про температуру масла, а не ОЖ.

Я тоже.

А вот

до 250F легко, в жару 300+

....

[Demon]

Температура масла на жидкостном и воздушном более 120 градусов подниматься не должна,

На STEED датчик показывал помнится 100С-110С летом
и 90С-100С когда холодно
когда очень холодно - около 80С
ниже редко - только при прогреве.

но на воздушном средняя температура заметно выше.

Насколько (и выше чем сколько - чем 120С) ?

http://www.zr.ru/archive/zr/1960/02/dvi ... zhdieniiem

[tabakijackal]

Это температура масла ?

Да, в маслобаке. Воздушник 1200сс.

[endeneu]

http://www.zr.ru/archive/zr/1960/02/dvi ... zhdieniiem

И что там следует найти ?
Там есть про разность температур поверхностей цилиндра итп
Про масло и его температуру - "not detected"

[Demon]

но на воздушном средняя температура заметно выше.

В двигателях с воздушным охлаждением по сравнению с водяным охлаждением температура стенок цилиндров и головок примерно на 50 выше.

[endeneu]

Температура масла на жидкостном и воздушном более 120 градусов подниматься не должна,

На STEED датчик показывал помнится 100С-110С летом
и 90С-100С когда холодно
когда очень холодно - около 80С
ниже редко - только при прогреве.

но на воздушном средняя температура заметно выше.

Разговор вроде как был о (максимальной) температуре масла.

температура стенок цилиндров и головок

да, может быть выше
а температура масла - (почти) та же

[Demon]

Речь шла про среднюю температуру двигателя и как следствие более высокую среднюю температуру масла. Табаки подтвердил это своими наблюдениями.

[endeneu]

Речь шла про среднюю температуру двигателя

Одной и той же конструкции?

как следствие более высокую среднюю температуру масла

В "точках контакта" и "основных магистралях" - возможно.
Но в общем и целом (втч "в среднем" ) - не факт.

Так же как и с ОЖ - двигатели могут иметь разную конструкцию, иметь разную толщину стенок, разные коэффициенты теплопроводности итп, как следствие греться по разному - но температура ОЖ примерно у всех одинакова (при одинаковых режимах)

Так же и масло - его состояние и требования к нему примерно одинаковые для двигателей с воздушным и водяным охлаждением
(разность втч в теплообмене и температуре во многом нивелируется конструктивными особенностями конкретных моделей )
ведь вроде с этого начался разговор
(про маркировку масла и рекомендации)

В конце концов для двигателей (будь они воздушного или водяного охлаждения) что греются по вашему больше обычного всегда можно (подстраховаться и) выбрать масло со вторым коэффициентом больше обычного, например, на 10 единиц
(что эквивалентно более жаркому климату имитация которого происходит в области двигателя посредством более медленного отвода тепла)

PS
И да, так как мало с индексом например ..w40 рассчитано на эксплуатацию при температуре окружающей среды в +40С - +45С, а реально народ ездит максимум при +30С +35С (а при +40С 'это уже п*здец), то запас есть.
Для экстремальных режимов - есть опять же "специально обученное масло"

Никто не запрещает использовать масло ..w50, но оно менее универсальное, так как поднятие верхней границы как правило влечет и поднятие нижней ...

[Demon]

В двигателях воздушного охлаждения масло меняется в интервале меньшим в два раза по сравнению с дв. жидкостного охлаждения. Делается это потому, что масло быстрее окисляется в следствии большей тепловой нагрузки и теряет свои свойства.

[Ковбой Marlboro]

И да, так как мало с индексом например ..w40 рассчитано на эксплуатацию при температуре окружающей среды в +40С - +45С, а реально народ ездит максимум при +30С +35С (а при +40С 'это уже п*здец), то запас есть.

Да блин... не расчитывается масло на эксплуатацию при какой-то температуре. Это двигатель расчитывается на эксплуатацию при определенных температурах на масле определенной вязкости.

Никто не запрещает использовать масло ..w50, но оно менее универсальное, так как поднятие верхней границы как правило влечет и поднятие нижней ...

Видел масла и 10w50, и 20w60. Получается даже более универсальное. Синтетические масла производитель может сделать очень широкого диапазона вязкости.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

В конце концов для двигателей (будь они воздушного или водяного охлаждения) что греются по вашему больше обычного всегда можно (подстраховаться и) выбрать масло со вторым коэффициентом больше обычного, например, на 10 единиц

Ну вообще то так и есть. Для большинства воздушников рекомендуется производителем масло w50.

[endeneu]

Да блин... не расчитывается масло на эксплуатацию при какой-то температуре.

[Ковбой Marlboro]

Да блин... не расчитывается масло на эксплуатацию при какой-то температуре.

На заборе тоже написано..., а там дрова. Это картинка с сайта САЕ? Или просто рисуют для наглядности?

[Demon]

А как же всякие коэффициенты проворачиваемости и толщины масляного клина?

[endeneu]

На заборе тоже написано..., а там дрова

Этот случай не предполагает обязательной двунаправленной (детерминирующая) связи.

Это картинка с сайта САЕ? Или просто рисуют для наглядности?

Подобные картинки и таблицы встречаются повсеместно - втч в мануалах и на сайтах контор-производителей
http://www.kuttenkeuler.de/kkweb/Downlo ... Id=1000462

С ТНК пойдет ?
http://www.tnk-oil.ru/support/standard% ... nm%3D70081

Или нужно именно на сайте SAE найти ?

Маркировка класса по SAE связана с набором физико-химических свойств, в большей степени с "вязкостью", которая как и прочие свойства зависит от (диапазона) температур.

[Ковбой Marlboro]

Маркировка класса по SAE связана с набором физико-химических свойств, в большей степени с "вязкостью", которая как и прочие свойства зависит от (диапазона) температур.

Да ты что? Да быть того не может!
Только к химическим свойствами индексы вязкости НИКАКОГО отношения не имеют. Это в другие индексы. Чистая физика. И температуры, если ты посмотришь градацию индексов, встречаются всего три для всех индексов: для измерения прокачиваемости, вязкости и усилия сдвига масляного клина.
Например, у масел w40 и w50 вязкость при высокой температуре практически не отличается. А вот усилие сдвига масляного клина отличается из-за чего маслам присваивается разный индекс.

[Demon]

Так значит воздушникам стоить лить 20w60 или 15w-60, т.е. самый широкий диапазон?

[Ковбой Marlboro]

Так значит воздушникам стоить лить 20w60 или 15w-60, т.е. самый широкий диапазон?

Лить надо то, что предписано заводом-изготовителем.
Эксперименты надо ставить в крайних случаях.

[Demon]

В моём случае все сложно

[endeneu]

Только к химическим свойствами индексы вязкости НИКАКОГО отношения не имеют.

Очень даже имеет так как, как минимум, зависят от химического состава.

Это вязкость какого-то вещества "здесь и сейчас" (изолированного от других в пробирке) можно свести исключительно к физике, а масло в процессе эксплуатации (нагрева, охлаждения, контакта с другими веществами итп) претерпевает структурные и химические трансформации (втч окисление) и сохранение физического параметра вязкость в определенных диапазонах очень даже связано с химией.
Химия образования полимерных связей и процессов при нагреве и контактах с другими веществами очень важна
(втч для предсказуемой вязкости )

В конце концов было написано

Маркировка класса по SAE связана с набором физико-химических свойств, в большей степени с "вязкостью"

Где-то сказано что вязкость - свойство химическое?
Нет.

А вот усилие сдвига масляного клина отличается из-за чего маслам присваивается разный индекс.

Ты еще скажи что это никак не привязано к температурам

Вязкостно-температурные характеристики на примере летнего (7 — SAE 40), зимнего (2 — SAE 10W) и
всесезонного (3 — SAE 10W-40) масел:
4 — максимальная вязкость при холодном пуске;
5 — минимальная необходимая высокотемпературная вязкость

И температуры, если ты посмотришь градацию индексов, встречаются всего три для всех индексов: для измерения прокачиваемости, вязкости и усилия сдвига масляного клина.

Вообще то как минимум для 4 индексов :
Моторные масла
(и не исключено что это упрощенная таблица, с основными и/или "крайними" значениями)

Или 4 (комплексных) показателя, сводящихся к бОльшему количеству "более простых":

Последняя редакция SAE J300 опубликована в декабре 1999 года. Требования этого стандарта :

Кинематическая вязкость. Характеризует принадлежность сезонных масел к тому или иному классу вязкости. Определяется при 100оС и невысоких скоростях сдвига (от 20 до 100 с-1).

Пусковые свойства. Характеризуют сопротивление при пуске холодного двигателя и возможность достижения пусковых оборотов. Определяются при отрицательных температурах от -10 до -35оС в зависимости от класса вязкости и высоких, порядка 105с-1, скоростях сдвига. Иными словами - в условиях, характерных для работы в подшипниках коленчатого вала при холодном пуске.

Прокачиваемость. Характеризует скорость поступления масла к парам трения при холодном пуске и вероятность выхода двигателя из строя из-за проворота вкладышей при холодном пуске. Определяется при отрицательных, от -15 до -40оС, температурах в зависимости от класса вязкости и низких, около 10 с-1, скоростях сдвига. Таким образом, при оценке этой характеристики реализуются условия течения масла в поддоне к маслоприемнику и в маслоприемнике насоса при пуске холодного двигателя.

Вязкость при высокой температуре. Отражает эффективную, реальную вязкость масла при летней эксплуатации современных высоконагруженных двигателей. Характеризует противоизносные свойства масел, потери на трение и влияние на экономичность двигателя. Определяется при 150оС и высоких, порядка 106 с-1, скоростях сдвига. Тем самым имитируются условия нагружения подшипников коленчатого вала при работе с высокими нагрузками и температурами.

второе число в обозначении – высокотемпературная вязкость Его нельзя так просто, как первое, перевести на понятный автолюбителю язык, ибо это сборный показатель, указывающий на минимальную и максимальную вязкость масла при рабочих температурах 100-150°С. Чем больше это число, тем выше вязкость моторного масла при высоких температурах

PS

Да блин... не расчитывается масло на эксплуатацию при какой-то температуре. Это двигатель расчитывается на эксплуатацию при определенных температурах на масле определенной вязкости.

Одно другое не исключает.
И двигатели проектируются для масел с заранее заданными (достижимыми) свойствами
И масла разрабатываются - как смеси отвечающие определенным свойствам (как физическим так и химическим) при определенных режимах и диапазонах - втч температурных