Особенности системы выпуска

[George1980]

а если глушак стоковый,то из "задней" трубы должно бить сильнее

Да, тоже заметил, что "дует" по-разному на обоих доступных мне стидах... А может объяснишь почему?

наскока я понял в стоке трубы соединяюца косой перемычкой,так,чтоиз одной трубы задувает в другую но не обратно
еще от спецов слышал теорию о том,что у V-Twin должно быть неравномерное распределение выпуска также как и впуска,но литература по этому вопросу мне пока не попадалась

[Андрій]

еще от спецов слышал теорию о том,что у V-Twin должно быть неравномерное распределение выпуска также как и впуска,но литература по этому вопросу мне пока не попадалась

Я думаю что ето спецыальный спецовый БРЕД от спецов , чтоб повысить свой технический рейтинг ! и заплутать потребителя

[chechen]

Андрій
Зря. Система выпуска - сложная штука. Если у рядных двигателей идёт простые штаны определённой длинны, т.к. разница между тактами составляет ровно 180градусов,то у V-шек,особенно двухцилиндровых, всё намного сложнее и зависит от угла развала цилиндров. Эта маленькая перемычка между трубами, как раз и есть та хитрость,которая позволяет камерам более эффективно наполняться рабочей смесью. Из заднего цилиндра дует сильней, потому, что передний цилиндр работает с опережением тактов, равным 180+Развал цилиндров(градусов) при этом мы получаем волну отработанных газов, исходящую из переднего цилиндра, которая со скотостью, близкой к скорости звука, передвигается по выхлопной трубе.
При этом волна частично выходит на свежий воздух, а вся остальная ее энергия отправляется по этой самой перемычке, затем по задней выхлопной трубе к выпускному каналу заднего цилиндра, создавая при этом незначительное, но всё же разряжение у клапана, заднего цилиндра. Дело в том, что это должно происходить именно тогда, когда открывается выпускной клапан, чтобы увеличить коэффициент наполнения. И всё это должно происходить именно на том промежутке оборотов двигателя, на которых нам нужна максимальная мощность... Вот и всё, ничё тут сложного нет, если рассматривать всё это в теории. А вот на практике... К примеру красивые "Прямотоки" бкз всяческих перемычек, отнюдь мощности на прибавляют ни капли, как кажется на первый взгляд. Будет очень хорошо, если ещё от них не много потеряешь. Так как у нас двигатели, с которых мы хотели бы в большинстве своём снять максимальную мощность на достаточно малых оборотах, то придётся ставить ОЧЕнь длинные прямотоки, для того чтобы волна возвращаясь от среза трубы или стенки глушителя вовремя вернулась к тому же клапану, у которого она появилась.)))

[Андрій]

с теорией волн в выхлопе согласен.

Эта маленькая перемычка между трубами, как раз и есть та хитрость,которая позволяет камерам более эффективно наполняться рабочей смесью. .......................

читая далее изложеное, получаетса что первый цилиндр (ближе к переди) помогает второму наполнитса, а второй первому непомогает по причине неравности крывошипов и расположению перемычки в другую сторону относительно него.
эсли так то уж наверное лучше бы пусть каждый цылиндр работал сам по себе :?: или нет?

ещё в таком случае возможен вариант того что взаимная помощ цылиндров друг другу оказываетса на разных оборотах, например первый помогает второму в диапазоне 2000-2500 а второй первому в диапазоне скажем 2500-3000 и за счёт того получаетса более равномерная характеристика тяги в диапазоне 2000-3000 :idea:

[chechen]

На V двухцилиндровом никак не сделаешь чтобы второй помогал первому. из за того, что угол между тактами 1-2 и 2-1 сильно различаются А для того, чтобы сравнять их мощьность - Диаметры задней и передней выхлопных труб несколько разнятся. Просто хотелось объяснить почему из заднего глушака дует сильней.

[Sirocco]

Про выхлоп V twin интересно конечно. Но про использование энергии выхлопа точнее работает так - отработанные газы в выхлопном тракте обладают существенной энергией и двигаются почти со скоростью звука. В это время происходит наполнение цилиндра и для того чтобы энергия выхлопных газов помогала наполнению, то должно возникать разряжение в выхлопном тракте(конусная форма, определенно рассчитывается под каждую кубатуру и двигатель). А на конце выхлопной трубе должно быть усечение конуса - некая преграда, которая отрзит часть энергии выхлопных газов которые вернут смесь бензина с воздухом в камеру сгорания (так как газы вытягивают часть смеси за собой в тракт). Еще где то литературка от кроссовиков была, найду скину.
Вопрос - есть ли рассчет фазы для стида?

[endeneu]

Но про использование энергии выхлопа точнее работает так - отработанные газы в выхлопном тракте обладают существенной энергией и двигаются почти со скоростью звука. В это время происходит наполнение цилиндра и для того чтобы энергия выхлопных газов помогала наполнению, то должно возникать разряжение в выхлопном тракте(конусная форма, определенно рассчитывается под каждую кубатуру и двигатель). А на конце выхлопной трубе должно быть усечение конуса - некая преграда, которая отрзит часть энергии выхлопных газов которые вернут смесь бензина с воздухом в камеру сгорания (так как газы вытягивают часть смеси за собой в тракт). Еще где то литературка от кроссовиков была, найду скину.

Это все же в большей степени применимо для 2х-тактников особо для скутеров с их конусообразным выхлопом (ну и в эндурах тоже)...

У 4-такников выпуск/заполнение все-таки на разных тактах а "перекрытие" клапанов не такое уж и большое.

"Перехлест" если он и есть в основном на спортивных короткоходных движках. На чопперных длинноходах "перехлеста" почти нет.

[chechen]

Sirocco
О том и речь, что на v образные двухцилиндровые двигатели более оптимальную систему чем у стида едвали придумаешь. Как ни считай, всёравно придёшь к стоковому глушаку, ну может только без перемычек,которые служат для экологических целей.
Так давайте сначала разберёмся с 4-х тактными двигателями, потому что, Sirocco, то что ты написал, относится к 2-х тактным, а там всё сложнее, и в топливную систему включается ещё и картер, служащий одновременно камерой сжатия рабочей смеси. Разница в том что у 4-х тактных мы пытаемся добиться максимального разрежения на выпуске в момент, когда открыты и впускной и выпускной клапана. (такой момент, хоть и незначительный, есть у всех 4-х тактных двс), а вот у 2-х тактных мы пытаемся добиться максимального сжатия и одновременно чистотя рабочей смеси в камере сгорания, и эта задача чуть ли не полностью ложится на систему выпуска отработанных газов. Так вот там с помощью, неповерите, аэродинамики, возвращается волна из центра сечения трубы, т .к. горячие отработанные газы выходят по стенкам труб кольцом. При возвращении этой волны, опять же с помощью "конуса" она исиливается и создаёт максимальное относительное давление у выпускного окна в момент его закрытия :!:

[George1980]

на "беспечном ездоке" чувак ознакомилд с проектом ижа V-Twin(там на планету вторая голова мостица) вабще существуют ли двухтактные вэшки?

[chechen]

Вполне реально, это почти то же что и рядный 2-т двигатель. и оппозит даже 2-т бывает - тот же иж.

[Чуги]

На Тыгыдыме последнего поколения рядная двойка,но порядок работы цилиндров у нее такой же как V-шке...

[Андрій]

вабще существуют ли двухтактные вэшки?

Я уверен что несуществуют,
потому что там между кривошипами будет слишком большое растояние и ним будет очень сильно кидать, он савсем будет несбалансирован, как некрути, это нерентабельно.

и оппозит даже 2-т бывает - тот же иж

извиняюсь но ИЖ совсем не оппозит, - он рядник, МТ и Урал это оппозит.
оппозитов 2Т тоже неверное несуществует по тех же причинах что и V-шки 2Т, там-же на каждый цылиндр своя крывошыпная камера нужна.

[Мирыч]

2-Т оппозит бывает, но это не ИЖ. Видел на выставке ретро, название хоть убей не помню.

[chechen]

Андрій
Я не про МТ и Урал говорю, я говорю про ИЖ и Яву, у них были в разработках 2-т оппозиты.
Единственный двс, который в принципе из-за особенностей своего КВ не может быть 2-т - Радиальный. Но это уже совсем другая история...

Но у этого экземпляра помоему всё же 4-т

[pride]

не-не-не Явовский оппозит был на основе ИМЗ.

[chechen]

Да, всё же 4-т

А вот это - точно 2т

[pride]

chechen слушай, а чего это на первом рисунке цилиндры не симметричны?

И что это за синий пепелац?

[chechen]

И на последок:
http://www.vveter.ru/trade.php?grp=16
В самый низ прайса смотрите, и на пояснения.
:arrow:
Причём мощность они не хилую, надо отметить, выдают.

[Ковбой Marlboro]

а чего это на первом рисунке цилиндры не симметричны?

А в опозитном двигателе цилиндры никогда не симметричны. Шаг на коленвале между шатунами всегда присутствует вот на этот шаг цилиндры имеют сдвиг относительно друг друга. Это наиболее заметно на небольших двигателях.

[pride]

Ковбой Marlboro спасибо, глянул еще раз чертеж и все стало ясно.

[Sirocco]

Вообще перед тем как понимать особенность выпуска надо понимать на что настроен движок. В стиде все должно идти (по правильному) на тягу с максимально низких оборотов. Тут штатная система должно справляться на 5+ (движок брос специально для стида дефорсировали на 5л.с и сдвинули момент на 1000оборотов) Ну это сугубо со стороны так. В случае если при тюнинге поставить прямоток то сразу же получим плюс - более эффективный выпуск, но при этом пара минусов - жизнь ЦПГ уменьшена, тяга сместилась по оборатм вверх. Кол-во л.с. при этом на пике оборотов в плюсе но притаком объеме этот плюс сомнителен. В итоге я прихожу к выводу. что тюнить систему выхлопа вообщ не надо. А если и надо то только после тюрнинга двигла, под конкретные задачи.

[pride]

ну я не сомневался, что прямотоки на чопперы ставят просто для понта

[Андрій]

Да, в разработках вероятно были, но в масовую серию они точно непойдут,
ну и исторически в процесе эволюции они тоже были,,, там много всего разного было, и с двумя поршнями в одном цылиндре, и с двумя коленвалами, и Т.Д. и Т.П. ... пока непришли к тому что мы имеем сейчас, тоисть то что полегче, рентабельнее, економичнее, попроще и понадёжнее,

И на последок:
http://www.vveter.ru/trade.php?grp=16
В самый низ прайса смотрите, и на пояснения.
Причём мощность они не хилую, надо отметить, выдают.

мДаа... очень странно удивило...

Единственный двс, который в принципе из-за особенностей своего КВ не может быть 2-т - Радиальный.

ты имееш ввиду звёздообразный, как на самолётах?
ну почему, если смотрет уж очень озадачено то впринцыпе и он тоже может быть 2-Т , но представить себе такой двигатель: :shock: например 7 цылиндров, каждый со своей крывошыпной камерой и в радиальном расположении ..... :twisted:
кстати chechen у тебя нет информации по таким двигателям (звёздообразные, радиальные), какаято документация, описание с картинками, меня итерисует конструкция, как там всё устроено и как оно всё работает,
неполучилось нигде найти об этом..

[Primus]

у тебя нет информации по таким двигателям (звёздообразные, радиальные), какаято документация, описание с картинками, меня итерисует конструкция, как там всё устроено и как оно всё работает,
неполучилось нигде найти об этом..

http://forum.rcdesign.ru/f5/thread41409.html
Звездообразный двигатель

[endeneu]

На Тыгыдыме последнего поколения рядная двойка,но порядок работы цилиндров у нее такой же как V-шке...

Такой расклад (в 270 градусов на коленвале) был уже на Yamaha TDM 850 (2 ой волны) и TRX 850 и сохранился на TDM 900

На TDM 850 (1 ой волны) та же рядная двойка но с углом 180.