Компрессия

Аватара пользователя
Kuyanz
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 10:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Kuyanz » 29 фев 2012, 10:41

Legio
кольца если меняют, то меняют все и в переднем и в заднем, и справа, и слева.
Чтоба теоретически что то предполагать, необходимо знать степень износа цилиндров (цилиндры изнашиваются бочкообразно поперечно шат.пальцам), так хотя бы пробег укажи.

Legio
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 05 авг 2011, 15:27
Откуда: Санкт-Петерубрг

Сообщение Legio » 29 фев 2012, 10:53

я же написал - поменяли кольца в переднем цилиндре.
все. точка. не надо писать, что "меняются везде и всюду".
заявленный пробег 20 тысяч
чем это поможет ?

Legio
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 05 авг 2011, 15:27
Откуда: Санкт-Петерубрг

Сообщение Legio » 29 фев 2012, 10:56

Legio писал(а): есть мнение, что надо еще обкатать как следует двигло
что бы кольца притерлись и тогда, возможно, закидывать свечи перестанет.
кто что думает на этот счет?
вопрос достаточно конкретно сформулирован.

Аватара пользователя
Kuyanz
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 10:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Kuyanz » 29 фев 2012, 11:02

можно предположить:
20 000км - не критический пробег. Скорее всего кольца залегли, потому не было нужды менять их, достаточно отмочить.
Есть 3 варианта что происходит:
1. Притрется по месту через энное кол-во км (как уже говорил выше, износ цилиндра происходит по сложной форме, потому время на притирку необходимо больше чем при новом цилиндре)
2. Установили не правильно кольца потому и забрасывает (замки необходимо выставлять по технологии, а т.е. с разбросом по углу, с учетом направления шат.пальцев)
3. Износ цилиндра оказался критичным по каким либо причинам (маслянное голодание, попадание абразива в цилиндр и т.п.) соответственно замена колец не поможет

Аватара пользователя
Kuyanz
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 10:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Kuyanz » 29 фев 2012, 11:04

Legio писал(а):вопрос достаточно конкретно сформулирован
конкретно но не корректно:
Kuyanz писал(а):так хотя бы пробег укажи.
а правильнее было снять размеры и указать их, тогда с какой либо достоверностью можно было бы делать выводы.
Legio писал(а):все. точка. не надо писать,
а при таком раскладе, вааще можно ничего не писать.

Аватара пользователя
Ковбой Marlboro
Сообщения: 17492
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
Мотоцикл: FLHTCUI`01
Откуда: Москва

Сообщение Ковбой Marlboro » 29 фев 2012, 11:05

Legio писал(а):после замены я проехал километров 200.

есть мнение, что надо еще обкатать как следует двигло
Ну минимальный срок обкатки 4 тысячи. Что-то говорить можно только после обкатки. А закидывать может ещё и по маслосъемным колпачкам.

Legio
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 05 авг 2011, 15:27
Откуда: Санкт-Петерубрг

Сообщение Legio » 29 фев 2012, 11:19

20 тысяч заявленный пробег. фиг знает сколько на самом деле.

можно ли как то убедиться в том, что нужна именно обкатка а не замена колпачков?

Legio
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 05 авг 2011, 15:27
Откуда: Санкт-Петерубрг

Сообщение Legio » 29 фев 2012, 11:21

Kuyanz писал(а): а правильнее было снять размеры и указать их, тогда с какой либо достоверностью можно было бы делать выводы.
это делалось в мастерской
меня поставили перед фактом
было сделано то то и то то.
извини, если был резковат.

Аватара пользователя
Ковбой Marlboro
Сообщения: 17492
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
Мотоцикл: FLHTCUI`01
Откуда: Москва

Сообщение Ковбой Marlboro » 29 фев 2012, 11:31

Legio писал(а):можно ли как то убедиться в том, что нужна именно обкатка а не замена колпачков?
Обкатка в любом случае нужна.
Изображение

Аватара пользователя
Kuyanz
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 10:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Kuyanz » 29 фев 2012, 11:36

есть способ определения
Legio писал(а):можно ли как то убедиться в том, что нужна именно обкатка а не замена колпачков?
Сначала меряем компрессию на котлах обычным способом. Запоминаем показания. Затем добавляем в котлы масла (5-10мл) и снова замеряем компрессию. Если разница существенна, то кольца, если не существенна - то колпаки

Аватара пользователя
Ковбой Marlboro
Сообщения: 17492
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
Мотоцикл: FLHTCUI`01
Откуда: Москва

Сообщение Ковбой Marlboro » 29 фев 2012, 14:09

Kuyanz писал(а):Сначала меряем компрессию на котлах обычным способом. Запоминаем показания. Затем добавляем в котлы масла (5-10мл) и снова замеряем компрессию. Если разница существенна, то кольца, если не существенна - то колпаки
Вроде таким способом проверяют причину снижения компресси (через что травит - компрессионые кольца или не лотно прилигающие клапана).
И этот метод не покажет откуда закидывает масло в цилиндры (через фиговые маслосъемные кольца или подтекающие маслосъемные колпачки.)

Аватара пользователя
Kuyanz
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 10:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Kuyanz » 29 фев 2012, 14:15

Ковбой Marlboro
почему забрасывает маслом свечи? либо через севшие кольца, либо через клапана (задубевшие м.с.колпаки. Определяем где сифонит - находим причину.
Ты все верно сказал, только не связал 1 с другим.

Аватара пользователя
Ковбой Marlboro
Сообщения: 17492
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
Мотоцикл: FLHTCUI`01
Откуда: Москва

Сообщение Ковбой Marlboro » 29 фев 2012, 17:53

Kuyanz писал(а):либо через севшие кольца
За компрессию отвечают компрессионые кольца, а за масло - маслосъемные. Хотя если залегли то скорее все разом и тут впринципе взаимосвязь есть, но возможны исключения.
Kuyanz писал(а):либо через клапана
А вот с клапанами сложнее. Клапан может хорошо прилегать к головке и не давать утечек, а вот маслосъемные колпачки задубели и дудут закидывать масло в цилиндр при открытом клапане.

zavhoz
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 20:12
Откуда: Саратов

Сообщение zavhoz » 29 фев 2012, 20:49

это делалось в мастерской
меня поставили перед фактом
было сделано то то и то то.
извини, если был резковат.[/quote]

Чото странная мастерская, меняют кольца в одном цилиндре, и судя по всему кольца имели в наличии (обычно никто не держит в наличии таких деталей ибо нужны раз в пятилетку) Извини что не совсем по теме

Legio
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 05 авг 2011, 15:27
Откуда: Санкт-Петерубрг

Сообщение Legio » 01 мар 2012, 09:50

не имели.

Аватара пользователя
Kuyanz
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 10:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Kuyanz » 01 мар 2012, 12:39

Ковбой Marlboro писал(а):За компрессию отвечают компрессионые кольца, а за масло - маслосъемные
упрощенно - да. Но правильно - это надо целую лекцию читать на тему двигатели внутреннего сгорания :lol:
Ковбой Marlboro писал(а):Клапан может хорошо прилегать к головке
во 1 не к головке а тада уж во втулке, а во 2 - болтающийся клапан при хороших м.с.колпаках не повод для появления масла в цилиндре, а повод к разбиванию колпаков. Но это уже офтоп.

Аватара пользователя
Ковбой Marlboro
Сообщения: 17492
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
Мотоцикл: FLHTCUI`01
Откуда: Москва

Сообщение Ковбой Marlboro » 01 мар 2012, 12:46

Kuyanz писал(а):Но правильно - это надо целую лекцию читать на тему двигатели внутреннего сгорания
Я зачет и экзамен по этой дисциплине сдал на отлично.:)
Я в основном стараюсь объяснять упрощенно, так как подробностей поймут тут десяток человек.
Kuyanz писал(а):болтающийся клапан при хороших м.с.колпаках не повод для появления масла в цилиндре
но это противоречит твоему более раннему тезису:
Kuyanz писал(а):Определяем где сифонит - находим причину.

Аватара пользователя
Kuyanz
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 10:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Kuyanz » 01 мар 2012, 12:57

Ковбой Marlboro
совершенно не противоречит. Как называются пральна м-с колпаки? Вооооот! Манжеееты :wink: и предназначены дабы снимать излишки масла со стержня клапана. А вот пара стержень клапана и втулка даже сновА легко пропускают масло. И допустимый зазор в среднем в зависимости од модели двигателя может достигать величин до 0,15 мм при номинале от 0,01 мм. как то так :) Т.о образом еще раз повторюсь, что масло попадает в цилиндр при изношенных клапанных манжетах или при изношенной паре ЦПГ (либо залегших)

Аватара пользователя
Ковбой Marlboro
Сообщения: 17492
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
Мотоцикл: FLHTCUI`01
Откуда: Москва

Сообщение Ковбой Marlboro » 01 мар 2012, 13:46

Kuyanz писал(а):]масло попадает в цилиндр при изношенных клапанных манжетах или при изношенной паре ЦПГ (либо залегших)
С этим я не спорю. Я спорю с предложенным тобой способом диагностики данной неисправности!
Kuyanz писал(а):Сначала меряем компрессию на котлах обычным способом. Запоминаем показания. Затем добавляем в котлы масла (5-10мл) и снова замеряем компрессию. Если разница существенна, то кольца, если не существенна - то колпаки
Если разница существенна, то согласен, что залегли или износились кольца и в 90% случаев свечи забрасывает маслом через них. НО!!
Если разница несущественна, то это означает неплотное прилегание тарелки клапана к втулке, но никак не о задубевщих м.с. колпачках через которые может забрасывать свечи маслом!

Тоже небольшой офтоп. Вспомнился случай, как раз на тему за забрасывание свечей маслом. Пригнал свою четверку из сервиса, радиатор проржавевший меняли, заодно тосол с маслом. Решил поменять свечи с воздушным фильтром. Поменял, поехал на рынок. Возращаюсь с рынка мотор сильно теряет тягу, а из выхлопа сизый дым. Вобще подъезжаю к гаражу офигевший и малость опечаленный. первым делом выкручиваю свечи. В масле по самые уши. Снимаю крышку с "кастрюли" воздушного фильтра - все в масле. Мысли становятся самые печальные. Прежде чем смотреть дальше думаю вытереть "кастрюлю" от масла. И немогу найти губку, которой вытирал все минут 30 назад, когда свечи с фильтром менял. Губку стырил у жены с кухни. Синтетическая, плоская, плотная, хорошо впитывает. Вобщем смотрю "кастрюлю" и вижу эту губку в патрубке, застрявщей возле тройника "зима-лето" и наглухо забивщей воздуховод. Вобщем, после замены свечей и фильтра оставил её подкапотом и её засосало в воздуховод. Перекрыла она доступ воздуха и двигатель сосал воздух не снаружи, а из картера вместе с маслом.:)

З.Ы.: Пока писал, обдумав все это ещё раз и следуя принципу бритвы Окамы, в 95% случаев, при незначительном изменении компрессии после заливки масла - это косвенно, но КОСВЕННО, будет скорее подтверждать версию о задубевших колпачках.

Аватара пользователя
Kuyanz
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 10:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Kuyanz » 01 мар 2012, 13:56

Ковбой Marlboro писал(а):но КОСВЕННО
Согласен. Потому как только физические промеры могут дать правильный диагноз. Посему и писал:
Kuyanz писал(а):Чтоба теоретически что то предполагать, необходимо знать степень износа цилиндров
Kuyanz писал(а): правильнее было снять размеры и указать их, тогда с какой либо достоверностью можно было бы делать выводы.
Все способы без разборки и промеров всего лишь косвенные признаки

Аватара пользователя
lohmat
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 18:31
Откуда: Екатеринбург

Re: Компрессия

Сообщение lohmat » 05 окт 2014, 14:45

Ребят, подскажите, померил компрессию на днях, делал все как положено (прогретый двигатель, газ на полную..), намерял по 9 в каждом горшке. Тест с маслом в цилиндр не проводил - ни шприца ни времени не было.
Выше писали:
fima писал(а):.. от 10 до 8-терпимо,но пора готовиться к ремонту..
Все мне говорят: "заводится нормально, едет тоже - не парься! Что ты хочешь от мотоцикла, которому 20 лет!"
А я вот что-то запарился :-) Думаю теперь куда смотреть, с чего начать?
Из того что могу сделать сам - думаю справлюсь с регулировкой клапанов, по инструкции, вроде, не сложно (http://hondasteed.org.ru/articles_serv_8.php), но есть ли в этом смысл? В движок лезть боюсь - опыт 0. :(
Я понимаю, что телепатов среди нас нет. Но прошу посоветовать стоит идти по пути регулировка клапанов, синхронизация карбов (я так понимаю, обязательно после регулировки), или сразу к спецам на разбор двигателя, пока не поздно. Ну или забить, как все советуют...
PS
Мот Steed 400, 1995г.в. пробег 32 т.км.

Аватара пользователя
Tryam
Сообщения: 5652
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 17:14
Мотоцикл: Honda Steed VLX 400 >>> Honda VT 1100 C2S ACE
Откуда: Донецк - Москва
Контактная информация:

Re: Компрессия

Сообщение Tryam » 05 окт 2014, 15:05

lohmat, 9-ка - норма, не лезь в налаженный механизм, не мешай ему работать. Регулировку клапанов, как и синхронизацию карбов (чистить соответственно перед этим) рекомендую проводить раз в год (обычно перед сезоном).
http://garagecrew.ru/
_________________
Бог не фраер!

Аватара пользователя
lohmat
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 18:31
Откуда: Екатеринбург

Re: Компрессия

Сообщение lohmat » 05 окт 2014, 15:22

Tryam, спасибо за быстрый ответ! Значит буду готовится в конце зимы к этим процедурам... :)

Аватара пользователя
lohmat
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 18:31
Откуда: Екатеринбург

Re: Компрессия

Сообщение lohmat » 19 дек 2014, 17:15

В общем, все оказалось совсем не плохо, напишу все по порядку:
Решил купить себе в хозяйство компрессометр - купил на прошлой неделе и сразу проверил - показал около 12,3 в обоих горшках, тест с маслом показал увеличение компрессии. Я пробывал в замешательстве - два прибора, разные показания. (напомню, другой прибор 9.6 показал) Поэтому попросил проверить свой компрессометр метрологов на заводе...
Оказалось, что прибор занижает показания примерно на 1 кг/см2, т.е. реальная компрессия где-то 13,3 - что, конечно, хорошо! :)
П.С. К слову, в паспорте на мой компрессометр указано, что его клапан занижает показания на 0.1-0.2 МПа, а 0.1 МПа как раз соответствует 1 кг/см2.

Аватара пользователя
Tryam
Сообщения: 5652
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 17:14
Мотоцикл: Honda Steed VLX 400 >>> Honda VT 1100 C2S ACE
Откуда: Донецк - Москва
Контактная информация:

Re: Компрессия

Сообщение Tryam » 19 дек 2014, 18:50

Вообще то странно. Различные источники указывают величину от 9,2:1 до 10:1 :scratch: (600-ка и 400-ка соответственно)
Например:
http://hondasteed.org.ru/files/steed_40 ... ompare.pdf

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Ухтыжбля, какая картинка открылась! :D

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
16-я строка сверху, есичо ;)
http://garagecrew.ru/
_________________
Бог не фраер!

Ответить

Вернуться в «Двигатель, коробка передач, сцепление»