Азот вместо воздуха

Аватара пользователя
pride
Сообщения: 17856
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 01:07
Мотоцикл: 1980 Shovelhead hardtail chopper
Jawa 350 typ. 360 1968
CZ 350 typ. 472.6 1989
Откуда: Санкт-Петербург

Азот вместо воздуха

Сообщение pride » 26 мар 2010, 09:00

Пару лет назад стала появляться такая модна штука, как накачка колес азотом. Обещают что стабильное давление колес, плавность хода и т.п. Правда все вышеперечисленное предлагают и обещают автогубителям. А на мото ни кто не пробовал?

з.ы. вот например эта услуга в Питере
http://profi-spb.ru/azot
всего 50 рэ за колесо
По совету товарищей, новая подпись: ЧИТАЙ ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ НА ФОРУМЕ!!!!1
Изображение

Как Светлый Хеймдалль стережет мост Асов, так пусть Молот могучего Тора охраняет это место от всего дурного.

Аватара пользователя
endeneu
Сообщения: 35231
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:45
Откуда: Москва , Одинцово

Сообщение endeneu » 26 мар 2010, 09:13

С учетом того что воздух состоит из азота на 75,50% по массе и на 78,084 по объему - имхо разницы никакой.

Если она и есть - то скорее всего минимальна.

Хотелось бы более точных обоснований желательно с числовыми коэффициентами и графиками.

А то похоже на очередное бла-бла-бла .... сами не качайте - качайте у нас (за деньги) потому что у нас лучше ... ("покупайте наших слонов")

"стабильное давление в колёсах, при перепадах температуры"
78 % азота - не стабильное
99.9% - типа стабильное

"Ведь при движении шины и диски нагреваются, и давление в колёсах растёт, а с азотом оно будет оставаться по-прежнему заданным."
Угу... замена 23% (кислорода) азотом дает нам супер-технологию
Давление при повышении температуры не растет!

Поубивал бы .....

и еще интересно - они перед тем как азот закачивать выкачивают весь воздух из шин ? :twisted:

Для справки:
удельная теплоемкость воздуха - 1,006 кДж/(кг·К)
удельная теплоемкость азота - 1,042 кДж/(кг·К)

Изображение
Последний раз редактировалось endeneu 26 мар 2010, 10:12, всего редактировалось 2 раза.
Hej Slovani, nasa rec
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije

Аватара пользователя
Ковбой Marlboro
Сообщения: 17496
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
Мотоцикл: FLHTCUI`01
Откуда: Москва

Сообщение Ковбой Marlboro » 26 мар 2010, 09:57

Я думаю это тема скорее для раздела юмор.:))
Изображение

Аватара пользователя
pride
Сообщения: 17856
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 01:07
Мотоцикл: 1980 Shovelhead hardtail chopper
Jawa 350 typ. 360 1968
CZ 350 typ. 472.6 1989
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение pride » 26 мар 2010, 10:08

endeneu писал(а):
и еще интересно - они перед тем как азот закачивать выкачивают весь воздух из шин ? :twisted:
Они его отсасывают ;-)
По совету товарищей, новая подпись: ЧИТАЙ ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ НА ФОРУМЕ!!!!1
Изображение

Как Светлый Хеймдалль стережет мост Асов, так пусть Молот могучего Тора охраняет это место от всего дурного.

Аватара пользователя
endeneu
Сообщения: 35231
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:45
Откуда: Москва , Одинцово

Сообщение endeneu » 26 мар 2010, 10:11

кстати
у гелия - 5,190 кДж/(кг·К)
у водорода - 14,300 кДж/(кг·К)

Ладно, водород - огнеопасен.
А что не гелием? - начнет же летать :)

Как вариант - подкатываешь (на спортивной тачке) к тетке, что надувает шарики ... и просишь подкачать :lol:
pride писал(а): Они его отсасывают ;-)
"Очень много противоречивых мнений существует по поводу накачки колёс азотом." :wink:
Hej Slovani, nasa rec
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije

Аватара пользователя
Mad Mike
Сообщения: 14723
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:59
Мотоцикл: Honda ST1300
Pan European
Откуда: Балашиха

Сообщение Mad Mike » 26 мар 2010, 16:34

Заправка азотом- это миф. Маркетинговый ход,эффект плацебо, как хотите :) Но, по крайней мере, хуже точно не будет, будет точно так же как и с воздухом, только за деньги.
Пусть смерть рукой мне веки смежит,
Насильно пусть, а не от древности.
Согласен, пусть меня зарежут,
Лет в девяносто и из ревности.

Аватара пользователя
endeneu
Сообщения: 35231
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:45
Откуда: Москва , Одинцово

Сообщение endeneu » 26 мар 2010, 16:44

Деньги из воздуха :)
Точнее из азота :)

Каждый делает деньги как может .... (и как правило готов по этому поводу нае*ать всех остальных всеми возможными способами)

Это не маркетинговый ход - это развод.

"Маркетинг - это когда клиент покупает, возвращается и говорит "Спасибо" ... а не когда покупает и понимает что его развели как лоха ...
Hej Slovani, nasa rec
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije

Аватара пользователя
pride
Сообщения: 17856
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 01:07
Мотоцикл: 1980 Shovelhead hardtail chopper
Jawa 350 typ. 360 1968
CZ 350 typ. 472.6 1989
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение pride » 26 мар 2010, 19:29

Я чувствую что это развод, но цена в 50 рэ за колесо, меня смущает.
По совету товарищей, новая подпись: ЧИТАЙ ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ НА ФОРУМЕ!!!!1
Изображение

Как Светлый Хеймдалль стережет мост Асов, так пусть Молот могучего Тора охраняет это место от всего дурного.

Аватара пользователя
endeneu
Сообщения: 35231
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:45
Откуда: Москва , Одинцово

Сообщение endeneu » 26 мар 2010, 19:38

50*4 = 200 за подкачку
200 * количество клиентов = .....

Хотя за подкачку тупо воздухом но девочкой в бикини можно было б брать больше, но зато все по честному было б ....

У нас же принято зарабатывать не хорошим отношением и приятным сервисом ... а тупо разводом...
Hej Slovani, nasa rec
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije

ОлегSteed
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 20:31
Откуда: Украина, город Николаев

Сообщение ОлегSteed » 26 мар 2010, 21:57

Народ, делюсь своим опытом. Три года работал на заводе (возил баллоны), среди них самый простой технический азот в баллонах (не тот который рекламируют) на соседнюю вулканизацию. Денег с меня там не брали. Воздух выкачали, азот закачали. Ощущения: Мот стал идти чуть мягче, перестал гнуть обода на ямах, давление не проверял два сезона, едет и едет (тьфу-тьфу-тьфу). По поводу гелия :D :D :D . На сколько я знаю, гелий проникает даже через стекло. В общем советую попробовать, а хотите чтоб вас не разводили - купите на свою тусовку старый кислородный баллон - 30-50$, заправьте его азотом - 10-12$, и выточите переходник на компрессор, чтоб выкачивать воздух И ДА БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ
P.S. Баллона хватит всем и на долго.

Аватара пользователя
Mad Mike
Сообщения: 14723
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:59
Мотоцикл: Honda ST1300
Pan European
Откуда: Балашиха

Сообщение Mad Mike » 26 мар 2010, 22:11

ОлегSteed
Эффект плацебо ;)

По физическим характеристикаам воздух и азот практически ничем не отличаются. Учите матчасть :)
Пусть смерть рукой мне веки смежит,
Насильно пусть, а не от древности.
Согласен, пусть меня зарежут,
Лет в девяносто и из ревности.

ОлегSteed
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 20:31
Откуда: Украина, город Николаев

Сообщение ОлегSteed » 26 мар 2010, 23:02

Знала бы это моя задница, но когда отъехал от вулканизации ей почему-то было чуть мягче. Если сможешь ей растолковать... Я не ученый, я практик, что испытал на себе, о том и пишу.

Аватара пользователя
endeneu
Сообщения: 35231
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:45
Откуда: Москва , Одинцово

Сообщение endeneu » 26 мар 2010, 23:24

ОлегSteed писал(а): По поводу гелия :D :D :D . На сколько я знаю, гелий проникает даже через стекло.
Можно поподробней об этом? (желательно с ссылками)

NB Насколько известно, гелий обладает сверхтекучестью при абсолютном 0, т.е. 0К (не путать с 0°С), т.е. -273,15 °С...
В нормальных условиях хранится в обычных баллонах и необычных свойств (насколько мне известно) не проявляет.
ОлегSteed писал(а): Я не ученый, я практик ...
Про ученых, сложные выкладки итп - вроде пока никто не говорил...
Все что пока обсуждалось вполне укладывается в школьную программу ....

NB А вот вязкость масла в школе точно не рассматривают :)
Последний раз редактировалось endeneu 26 мар 2010, 23:29, всего редактировалось 1 раз.
Hej Slovani, nasa rec
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije

ОлегSteed
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 20:31
Откуда: Украина, город Николаев

Сообщение ОлегSteed » 26 мар 2010, 23:28

Сдаюсь. Не грузи. Мне в 3:30 вставать на работу.
И образование у меня: 3 класса и 5 коридоров :oops:

Аватара пользователя
endeneu
Сообщения: 35231
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:45
Откуда: Москва , Одинцово

Сообщение endeneu » 26 мар 2010, 23:31

Все ок.
Просто не стоит писать того, в чем не уверен наверняка...
Если написал - обоснуй.

Спокойной ночи :)
Hej Slovani, nasa rec
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije

ОлегSteed
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 20:31
Откуда: Украина, город Николаев

Сообщение ОлегSteed » 26 мар 2010, 23:47

ЗЛЫЕ ВЫ УЕДУ Я ОТ ВАС :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: А на счёт азота чё спорить я доволен советую попробовать а уж потом набрасываться и (ставить на место)

Аватара пользователя
pride
Сообщения: 17856
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 01:07
Мотоцикл: 1980 Shovelhead hardtail chopper
Jawa 350 typ. 360 1968
CZ 350 typ. 472.6 1989
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение pride » 26 мар 2010, 23:52

ОлегSteed писал(а):ЗЛЫЕ ВЫ УЕДУ Я ОТ ВАС :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: А на счёт азота чё спорить я доволен советую попробовать а уж потом набрасываться и (ставить на место)
НЕ злые мы, не надо уходить. Просто тема реально непонятная, даже не смотря на смешную стоимость вопроса.
По совету товарищей, новая подпись: ЧИТАЙ ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ НА ФОРУМЕ!!!!1
Изображение

Как Светлый Хеймдалль стережет мост Асов, так пусть Молот могучего Тора охраняет это место от всего дурного.

Аватара пользователя
endeneu
Сообщения: 35231
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:45
Откуда: Москва , Одинцово

Сообщение endeneu » 26 мар 2010, 23:53

ОлегSteed писал(а):ЗЛЫЕ ВЫ УЕДУ Я ОТ ВАС :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: А на счёт азота чё спорить я доволен советую попробовать а уж потом набрасываться и (ставить на место)
Да ладно тебе.
Никто не набрасывался.
Просто внесли корректировки.
Ничего личного.

Просто есть личные ощущения (про лекарства и эффект плацебо слышал?)
А есть реальное положение вещей включая процессы термодинамики, физики, химии ... итп

Если обидели чем - извини.
Но 100%-азот реально почти ничем не отличается от воздуха, где его 78%.

P.S.
Что-то обидчивые все стали в последнее время
Как выдавать гипотезы за аксиомы - так "на ура"
А как просишь аргументировать - принимают за личное оскорбление...

(Помните анекдот: "...мамой клянусь, трэугольник" ?)
Hej Slovani, nasa rec
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije

Брат
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 30 дек 2009, 15:46
Откуда: Москва

Сообщение Брат » 27 мар 2010, 05:38

Я пробовал на Магне V45. Ощущения - самые позитивные. Подвеска в разы приятнее, кочки и ямы - пофиг. Всегда по возможности качаю теперь азотом.
Если власть несправедлива, то каждый гражданин имеет право быть Судьёй.Изображение

Аватара пользователя
Mad Mike
Сообщения: 14723
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:59
Мотоцикл: Honda ST1300
Pan European
Откуда: Балашиха

Сообщение Mad Mike » 27 мар 2010, 05:50

Готов поспорить, что человек, который ездил на каком-либо аппарате, после накачки колес неизвестным газом (либо воздух, либо азот), не сможет определить, что же там на самом деле.
Пусть смерть рукой мне веки смежит,
Насильно пусть, а не от древности.
Согласен, пусть меня зарежут,
Лет в девяносто и из ревности.

Аватара пользователя
George1980
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 14:41
Откуда: Tyumen

Сообщение George1980 » 27 мар 2010, 07:14

не согласен ,накачка азотом и в правду по ощущениям отличаеца от воздуха,особенно по утру в заморозок
...а толстый я не потому,что добрый,просто сладкое люблю...

Аватара пользователя
Mad Mike
Сообщения: 14723
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:59
Мотоцикл: Honda ST1300
Pan European
Откуда: Балашиха

Сообщение Mad Mike » 27 мар 2010, 07:27

endeneu писал(а):"Ведь при движении шины и диски нагреваются, и давление в колёсах растёт, а с азотом оно будет оставаться по-прежнему заданным."
Угу... замена 23% (кислорода) азотом дает нам супер-технологию
Давление при повышении температуры не растет!
А вы шо, не в курсе? Закон Авогодро уже ж отменили! :lol:
PV=RT
Пусть смерть рукой мне веки смежит,
Насильно пусть, а не от древности.
Согласен, пусть меня зарежут,
Лет в девяносто и из ревности.

Аватара пользователя
endeneu
Сообщения: 35231
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:45
Откуда: Москва , Одинцово

Сообщение endeneu » 27 мар 2010, 15:24

Mad Mike писал(а): А вы шо, не в курсе? Закон Авогодро уже ж отменили! :lol:
Епрст! Как? Уже? :shock:
Обещали же только со следующего года!
Не иначе как очередной поправкой к конституции России.
Пролоббировали небось через депутатов нижней палаты
у кого в собственности авто-сервисы и " азотовые качалки" :wink:
Hej Slovani, nasa rec
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije

Аватара пользователя
endeneu
Сообщения: 35231
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:45
Откуда: Москва , Одинцово

Сообщение endeneu » 27 мар 2010, 16:33

Если кто-то привык доверять исключительно "ощущениям" (несмотря на их субъективность, непостоянность а иногда и обманчивость) - это их право.

Если кого-то интересует "истинное положение дел" (относительно накачки азота в частности) - не поленитесь, ознакомьтесь:
(там много чего интересного - приведу лишь выжимки)

http://www.pokrishka.ru/news.html?newsid=19

"...Существуют сомнительные утверждения, многие из которых противоречат законам физики, но комментировать их нет особого смысла. Поэтому, подводя итоги можно сказать: большинство тезисов, которые рекламируются – не состоятельны. А некоторые являются просто откровенным обманом.
Хотя есть и психологический фактор – люди, потратившие свои деньги и накачавшие шины азотом, часто говорят, что машина стала заметно мягче, тише и лучше управляется…
И если вы хотите проверить законы физики за свой счёт, то, пожалуйста, есть такая услуга...."

http://www.auto-most.ru/site/ency/tires/374.html

"...И все же – «если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно»? Конечно! Где еще вы найдете бизнес с рентабельностью от 500 до 3000%? Если продажу воздуха подкрепить хорошей рекламой и брать хотя бы по 70 рублей за колесо (а за чистый альпийский – все сто!) – наркобароны и банкиры покажутся юродивыми в тряпье. А там, глядишь, подойдет мода на неон, аргон или ксенон! Проверять на себе законы физики – дело беспроигрышное. Для законов. Благородные жулики Энди Таккер и Джефф Питерс пользовались этим еще сто лет назад...."

http://autogear.ru/enc/all/1548/

"...Самое удивительное в этой истории, что многие автомобилисты стали на сторону "газовщиков". Они искренне уверяют, что машина и в самом деле стала ездить мягче. Но разбираться в этом феномене должны не физики или автотехники, а скорее психологи. Люди склонны к внушению, часто переходящему в самовнушение. И мастер, и директор СТО твердят: "Мы закачали газ - и машина стала ездить мягче". Мягче, мягче, мягче... Человек садится в автомобиль, и ему кажется, что подвеска действительно ведет себя мягче. Но вспомните, как машина неожиданно становится резвее и спортивнее, когда вы садитесь за руль в приподнятом настроении. И как еле тянет движок, когда вы не в духе... .."

Про "мягкость" азота :

"Будьте бдительны! Проверьте своим манометром давление в "холодных" шинах (например с утра, до начала движения). Поскольку зачастую для получения "эффекта мягкости" шиномонтажники накашивают шины азотом с заниженным давлением. Это может привести к пробою шины и повреждению диска, особенно на больших скоростях."

При накачке азотом с одним лишь можно согласиться - "Хуже не будет"
Но при этом "улучшения" сомнительны....

PS... и все-таки я за гелий :wink:
Hej Slovani, nasa rec
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije

Аватара пользователя
Ковбой Marlboro
Сообщения: 17496
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
Мотоцикл: FLHTCUI`01
Откуда: Москва

Сообщение Ковбой Marlboro » 27 мар 2010, 18:21

Гелий конечно сквозь стекло не проходит, но через любые неплотности уходит гораздо быстрее чем воздух. так что подкачивать шины предеться гораздо чаще чем обычным воздухом. коэффициент теплового расширения воздуха и гелия отличается менее чем на 0,5 %. А у азота, кстати, он на 1,5 % больше чем у воздуха, что подразумевает, что с ростом температуры шины давление в ней должно подниматься выше, чем с воздух и соответственно жесткость колеса должна стать больше.:)
Изображение

Ответить

Вернуться в «Колесные диски, шины, камеры»