Мотивация при вступлении в Мотоклубы

Темы, касающиеся мотоциклов (не только Steed), мотоциклистов, мотошкол, дорожного движения, экипировки, которые не попадают в другие форумы раздела.

Модератор: CHISToff

Аватара пользователя
Mangust
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 14:35
Откуда: г. Пенза - Москва (м. Алексеевская)

Сообщение Mangust » 05 апр 2013, 10:11

Пользуясь случаем, хочу спросить у знающих людей, чем сейчас конкретно занимаются мото клубы?
Здесь много, красиво и возвышено говорили про цвета, нашивки, дух и свободу. Но хочется услышать конкретно, например:

1. Ездим колонной на алкогольные мероприятия.
2. Занимаемся благотворительностью
3. Держим свой сервис/бар, обеспечиваем процветание собственного дела и делим прибыль между всеми участниками.
4. Торгуем наркотиками/оружием.
5. Грабим корованы.
6. Занимаемся прочему незаконной деятельностью.

Ведь именно от ответов на эти вопросы зависит всё остальное.
Если имеет место незаконная деятельность, тогда да, все должно быть строго, иерархия, беспрекословное подчинение, армейская дисциплина.
Если коммерческая деяте6льность - все несколько иначе, ближе к деятельности ком фирмы.
Если поездки в колонне и совместные алкогольные возлияние - третий вариант организации.
И вам не кажется, что если клуб занимается, только легальной деятельность, все эти ПРАВИЛА, выглядят по детски и излишне пафосно?
Как в 90-х, когда за майку с металликой, можно было выхватить от гопников.

irokez

Сообщение irokez » 05 апр 2013, 10:21

А по каким причинам традиционный и устоявшийся вид организации не может подходить под любой вид деятельности?
И ещё раз повторю: если для вас дисциплина – синоним несвободы, то видимо вам пора переезжать на необитаемый остров, где нет общества–работы–законов. Иначе никак.

Аватара пользователя
Mangust
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 14:35
Откуда: г. Пенза - Москва (м. Алексеевская)

Сообщение Mangust » 05 апр 2013, 10:29

irokez
Например, устоявшиеся тюремные понятия, очень хорошо подходят для тюрьмы.
Если ввести такие же понятия в пионерском лагере, получится не очень.

Аватара пользователя
Южный Ветер
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 20:40
Откуда: Москва. Жулебино

Сообщение Южный Ветер » 05 апр 2013, 10:48

Mangust
Понаблюдай САМ за деятельностью клубов. она доступна для наблюдения.
А про "торговлю оружием и т.п." тебе все равно никто ничего не скажет.
"Этим утром ветер с юга подул
Он приносит дурные вести.
Это просто сигнал,знакомый лишь тем,
Кто не хочет сидеть на месте."

Аватара пользователя
Mangust
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 14:35
Откуда: г. Пенза - Москва (м. Алексеевская)

Сообщение Mangust » 05 апр 2013, 10:51

Южный Ветер
Ну вот так всегда. Когда встает конкретный вопрос на эту тему, ответ всегда расплывчатый. Неужели что-то настолько секретное?
Ну если незаконная деятельность, тогда вопросов нет. Иерархия и железная дисциплина нужна, да.

Аватара пользователя
melkij
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 12:21
Откуда: Москва, ВАО
Контактная информация:

Сообщение melkij » 05 апр 2013, 11:04

Mangust
А ты будеш рассказывать всем о своей личной жизни?
Как взаимодействуеш на работе с коллегами, как дома с семьей?
Автомобиль возит тело, а мотоцикл душу.

Аватара пользователя
endeneu
Сообщения: 35328
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:45
Откуда: Москва , Одинцово

Сообщение endeneu » 05 апр 2013, 11:09

artmem писал(а): Может мы по разному себе это понимаем ??
Однозначно.
Тут сколько байкеров (и не-байкеров) столько и мнений.

Думаю, знаешь что такое распределение Гаусса:

Изображение

Вот представь себе что по оси Х распределены разные мнения относительно какого-то (заданного) вопроса
0 - "каноническая точка"
Значения по Х - это отклонения от 0 (от "канона") в ту или иную сторону
Значение по Y - количество придерживающихся определенного мнения по заданному вопросу в некой группе
Вот картинка вверху отвечает за распределение разных мнений относительно заданного вопроса / фактора / признака
Например относительно обязательности цветов для клуба

Если добавить еще какой-то вопрос про другой признак получим уже такую картинку:

Изображение

Если каждый раз добавлять по вопросу / аспекту - то будет добавляться по измерению
И будут получаться более сложные картинки

А обсуждаемые объекты как правило более сложны - много "граней", факторов, аспектов итп

Эти картинки иллюстрируют распределение мнений относительно разных вопросов.
Они могу быть разными - с крутыми или пологими "холмами", к пиками и равно-размазанные итп
В любом случае они иллюстрируют факт того, что нет однозначности
Но есть тенденция - чем ближе к (условному) 0 - к вершине горба - тем ближе к "каноническому пониманию", и тем больше людей придерживаются этого мнения

В общем-то каноны так и вырабатываются - это формализованное мнение большинства

Где точка, что отражает ваше мнение на подобном графике и насколько далека она от "канонов" - это дело ваше
(и тебе решать где ее позиционировать)

Просто не забывайте, что у всех не только свое понимание объектов, их свойств и сути, но и свое понятие допустимых отклонений (от канона)

Что для одного клуб, для другого почти клуб, а для третьего - нехуа не клуб (и ересь)

Ведь по-хорошему
Клуб — сообщество людей, объединенных общими интересами.
Все!
Не больше не меньше.
Все остальное, можно сказать, "от лукавого".
Все остального - это навешивание дополнительных ограничений / уточнений
("сообщество которое ....состоит из .... имеет право .... обязано ... " итп)
Зачем эти ограничения вводятся - это вопрос отдельный
Полагаю, в большей степени для "само-итдентификации" и отличия от других
(в среде себе подобных)

Как вы понимаете клуб и насколько это понимание близко к тем или иным канонам - дело ваше.
Просто помните что такие каноны придуманы (хотите вы того или нет)
Хорошие они или плохие - ..... :wink:
Hej Slovani, nasa rec
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije

Аватара пользователя
melkij
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 12:21
Откуда: Москва, ВАО
Контактная информация:

Сообщение melkij » 05 апр 2013, 11:10

Что за детский сад с глупыми вопросами, логически подумайте и получите ответы.
Клуб ездит на фестивали. Клуб всегда должен быть в дороге.
Далее, поехали в ДД детишек покатали, пряники привезли - Благтворительность.
Есть много мотопрохватов однодневных/двухдневных (без алкоголя) по местам воинской славы, акция внимание мотоциклист (в ней тоже участвуют клубы) - Пропаганда мотодвижения.
Проведение фестивалей - это комерция.

Mangust
Какие еще ответы ты хочеш услышать?
Последний раз редактировалось melkij 05 апр 2013, 11:12, всего редактировалось 1 раз.
Автомобиль возит тело, а мотоцикл душу.

Аватара пользователя
Mangust
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 14:35
Откуда: г. Пенза - Москва (м. Алексеевская)

Сообщение Mangust » 05 апр 2013, 11:11

melkij
Я же не спрашиваю, как в клубах общаются, как друг друга называют и т.д.
Простой и совсем не личный вопрос, что делают.

По поводу взаимодействия с коллегами, почему бы не рассказать?

upd: melkij
все, теперь понятно, достаточно.

Аватара пользователя
melkij
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 12:21
Откуда: Москва, ВАО
Контактная информация:

Сообщение melkij » 05 апр 2013, 11:14

Отлично, рад что смог внести небольшую ясность. :)
Автомобиль возит тело, а мотоцикл душу.

Аватара пользователя
Mangust
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 14:35
Откуда: г. Пенза - Москва (м. Алексеевская)

Сообщение Mangust » 05 апр 2013, 11:22

melkij писал(а):Клуб ездит на фестивали. Клуб всегда должен быть в дороге.
Далее, поехали в ДД детишек покатали, пряники привезли - Благтворительность.
Есть много мотопрохватов однодневных/двухдневных (без алкоголя) по местам воинской славы, акция внимание мотоциклист (в ней тоже участвуют клубы) - Пропаганда мотодвижения.
Вот эта вся деятельность, возможна без армейской дисциплины, нашивок, уставов, обрядов, испытательных сроков, а так же мордобития других мотоциклистов со схожими нашивками?

Тащемта, на этом форуме по моему частенько делается все то же самое, но без всех этих атрибутов.

Аватара пользователя
Mangust
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 14:35
Откуда: г. Пенза - Москва (м. Алексеевская)

Сообщение Mangust » 05 апр 2013, 11:26

И мне например, понятно, что имеет ввиду artmem.
Он пишет про компанию близких по духу людей, которые собираются вместе, что бы поговорить/выпить/обсудить, занимаются общим делом и которые всегда по звонку придут на помощь, а ему начинают втирать про устав, порядок, цвета и т.д.

Аватара пользователя
artmem
Сообщения: 9828
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 21:49
Мотоцикл: Honda Steed-ST1100 ABS-GL1500
Откуда: Москва

Сообщение artmem » 05 апр 2013, 11:27

endeneu

каюсь, был наивен, вчера стало яснее, клубы в формате как описано у братишки Ветра, это не для меня, для меня много что есть другого чем мотодвижение и мотоцикл, бесспорно не откажусь от своих слов, любому готов помочь ремонтом, советом, знанием, ломануться в ночь и дать пизды гопникам, но вот ..быть ..кем там "проспектом" или ещё как не готов, не моё...дело не в строптивости или не умении подчиняться, дело в приоритетах...у меня они другие и жертвовать отношениями в семье ради мотоцикла или мотодвижения, не готов, а вот за помощь товарищу ночью..или ещё как..готов.
Пятый год, голдовод

Аватара пользователя
Южный Ветер
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 20:40
Откуда: Москва. Жулебино

Сообщение Южный Ветер » 05 апр 2013, 11:32

Mangust
Организация любой деятельности не возможна без дисциплины. четкого распределения ролей. При чем любой. Начиная от колонны, заканчивая "торговлей оружием, наркотиками".

Без испытательного срока ты не поймешь что представляет из себя человек. Можно ли ему доверять. Нашивки, в том числе, показывают прошел ли ты его. И .т.д.
Вот у тебя нет нашивок, и я никогда не доверю тебе не то что бы жизнь, а просто сгонять за пивом для меня. :))))))))

artmem
Тут реально, каждому свое. И выбор друг друга достоин уважения.
На самом деле, есть много чего еще рассказать что такое Клуб, почему мотоцикл бывает важнее семьи и т.п. Но это не тут. А как нить лично, при встрече.
"Этим утром ветер с юга подул
Он приносит дурные вести.
Это просто сигнал,знакомый лишь тем,
Кто не хочет сидеть на месте."

Аватара пользователя
artmem
Сообщения: 9828
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 21:49
Мотоцикл: Honda Steed-ST1100 ABS-GL1500
Откуда: Москва

Сообщение artmem » 05 апр 2013, 11:37

прикольно ...Южный Ветер, все зависит от ситуации..я бы не говорил гоп : ) дорога она длинная : )
Пятый год, голдовод

Аватара пользователя
Mangust
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 14:35
Откуда: г. Пенза - Москва (м. Алексеевская)

Сообщение Mangust » 05 апр 2013, 11:39

Южный Ветер
То есть, люди, которые без прохождения испытательного срока, без нашивок и четкой структуры, все таки что то организовывают и делают это неплохо, люди малознакомые по форуму, все таки оказывают тебе какую то услугу, это все ерунда и фикция? Обязательно, что бы с испытательным сроком/нашивками, флагами, и росписью кровью в уставе?

irokez

Сообщение irokez » 05 апр 2013, 11:39

а в общем, у многих МСС уставы открыты. Можно же почитать

Аватара пользователя
artmem
Сообщения: 9828
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 21:49
Мотоцикл: Honda Steed-ST1100 ABS-GL1500
Откуда: Москва

Сообщение artmem » 05 апр 2013, 11:44

Mangust

для каждого своё....есть больше чем мотоклуб, гораздо больше...Ты главное не проедь мимо брата на моте если нужна будет твоя помощь..а на нашивки положи болт :))
Пятый год, голдовод

Аватара пользователя
Mangust
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 14:35
Откуда: г. Пенза - Москва (м. Алексеевская)

Сообщение Mangust » 05 апр 2013, 11:52

artmem писал(а):Mangust

для каждого своё....есть больше чем мотоклуб, гораздо больше...Ты главное не проедь мимо брата на моте если нужна будет твоя помощь..а на нашивки положи болт :))
Ну тут видишь как оказывается. Без испытательного срока и четкой организации, мне не доверят помочь )

Аватара пользователя
artmem
Сообщения: 9828
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 21:49
Мотоцикл: Honda Steed-ST1100 ABS-GL1500
Откуда: Москва

Сообщение artmem » 05 апр 2013, 11:53

Mangust
не заводись, это не для всех и каждого и он так не думает, и поможет, и от тебя помощь примет, а куда он денется : )))))))))))
Пятый год, голдовод

Аватара пользователя
Южный Ветер
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 20:40
Откуда: Москва. Жулебино

Сообщение Южный Ветер » 05 апр 2013, 12:04

Mangust
Ты немного не понял. Предложить помощь, принять помощь - это одно. А вот сознательно что то делать, например, провести мероприятие, завязанное на финансах - тебе никто из клуба не доверит. Какую либо информацию о происходящем - тоже. Получить приглашение на Клубное мероприятие (закрытое) так же не судьба. И не потому что "все играют в америку, мафию", а банально, ты - посторонний человек в данной семье. Люди там, открыты друг для друга. Обсуждают свои, семейные дела. Которые касаются только их. Вот как бэ основное.

Да, и по поводу, к примеру, помощи в ремонте. Кто знает, может ты что то немного умеешь делать, а считаешь себя уже великим механиком. Я, не зная тебя, доверяю починить к примеру... тормоза. Ты, их "чинишь" а у меня на след день на скорости более 100км перед поворотом они отказывают. И все... в моем доме играет музыка но я ее не слышу. :)
И не надо приводить пример "обычных" сервисов :))) Их я если и выбираю, то ооочень тщательно. Т.е. они тоже проходят проверку.
Последний раз редактировалось Южный Ветер 05 апр 2013, 12:10, всего редактировалось 1 раз.
"Этим утром ветер с юга подул
Он приносит дурные вести.
Это просто сигнал,знакомый лишь тем,
Кто не хочет сидеть на месте."

Аватара пользователя
pride
Сообщения: 17904
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 01:07
Мотоцикл: 1980 Shovelhead hardtail chopper
Jawa 350 typ. 360 1968
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение pride » 05 апр 2013, 12:04

Тацу писал(а):Я вас умоляю. В одной Москве больше полусотни мотоклубов. Однако на слуху и более-менее известны за пределами своего микрорайона штук 5-6. А сколько их по России? И сравнение с армейской символикой некорректно. Одна страна - одна армия. А если в каждой деревне свои погоны и пуговки - это не армия, а бардак.

Однако у нас в культурной столице имеются прецеденты.

Южный Ветер писал(а):Вот у тебя нет нашивок, и я никогда не доверю тебе не то что бы жизнь, а просто сгонять за пивом для меня. )))))))
А я помниться приносил тебе пиво и нашивок у меня нет )))
Последний раз редактировалось pride 05 апр 2013, 12:16, всего редактировалось 1 раз.
По совету товарищей, новая подпись: ЧИТАЙ ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ НА ФОРУМЕ!!!!1
Изображение

Как Светлый Хеймдалль стережет мост Асов, так пусть Молот могучего Тора охраняет это место от всего дурного.

Аватара пользователя
Ковбой Marlboro
Сообщения: 17755
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
Мотоцикл: FLHTCUI`01
Откуда: Москва

Сообщение Ковбой Marlboro » 05 апр 2013, 12:12

Mangust
А ничего что на форуме есть "нашивки" ввиде личных данных. а ничего что есть "устав" - правила как писанные, так и нет.
Есть должности - админ и два модератора.
Есть "испытательный срок" ввиде регистрации.
Случаются и закрытые мероприятия, только для близких. Да и основная масса мероприятий для своих (зарегистрированных на сайте) и их друзей. Все равно просто с улицы на них не попадешь.

Аватара пользователя
artmem
Сообщения: 9828
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 21:49
Мотоцикл: Honda Steed-ST1100 ABS-GL1500
Откуда: Москва

Сообщение artmem » 05 апр 2013, 12:19

никто из нас не знает..кто он на самом деле, Павлик Морозов или Саша Матросов, пока не придет момент.
Пятый год, голдовод

irokez

Сообщение irokez » 05 апр 2013, 12:23

Можно всё это сформулировать коротко: клуб = семья.

Ответить

Вернуться в «Основной»