Южный Ветер писал(а):Андрюх, может для вас это и есть "идиалзированые описания заинтересованных в этом людей", но лично для меня, это именно семья. И. Понять это, можно только став "одним из семьи". Пока не стал, можно сколько угодно "логически понимать идеализированное представление Клуба".
Серег, только без обид, плиз.
Как говорится "ничего личного" - никого (ни тебя ни кого другого ) задеть / обидеть не хотел.
Про "идеал-изированные" не я начал, но употребил это слово без негативного смысла.
Идеал это то к чему стремятся.
И если есть к чему стремится и совершенствоваться - это хорошо.
Если (заявленная) "идеальная модель" - это модель семьи - ок.
Как я написал выше
endeneu писал(а):Тут сколько байкеров (и не-байкеров) столько и мнений.
....
...
Мнений много, их интересно выслушать и понять (и лучше понять людей)
Если все сводится к модели клуба как семьи, то возникает много вопросов - втч о смешении этой модели с "западной моделью"
endeneu писал(а):...если в этом (приведенном) описании / определении
слово "клуб" заменить на слово "семья"
...
и оставить только
- мотоциклы
- людей
- и ("семейные") отношения между ними
(о которых было написано)
...
В этом случае что-то изменится ?
Я понимаю, мы тут в диалоге получаемся как бы по разную сторону "баррикад".
Но надеюсь "перестрелки" не будет и ограничимся мирным и конструктивным диалогом.
И то, что ты принимаешь в нем участие - за то тебе отдельное спасибо.
Мы все - мотоциклисты (втч с байкерскими "замашками") - как бы должны быть по одну сторону баррикад - как "спортсмены СССР", а получаемся зачастую по разные
- клубные vs не-клубные
- клуб vs клуб
- чоппера vs спорты
итп
Постоянно делимся по каким-то признакам, классам, атрибутам итп хотя и говорим о (всеобщем) равенстве, братстве итп
Меж нами баррикад вообще не должно быть - а они есть.
Если они и должны быть - то меж нами и теми же чурками, оху*вшими "представителями власти" итп
И опять же не хочу никого обидеть, но
эта клубность "западного образца",
деление на своих и чужих,
искусственное внесение разных ограничений и конкуренции
(втч за территорию)
и огораживание от остальных (как клубов так и не-клубных)
все эти "это клубные дела", "не ваше дело", "не доросли (чтобы понять)" итд итп
все это стимулирует появление и усложнение баррикад
(между нами всеми)
Отсюда и все вопросы и непонятки
По поводу
Южный Ветер писал(а):Понять это, можно только став "одним из семьи". Пока не стал, можно сколько угодно "логически понимать идеализированное представление Клуба"
хочу лишь прокомментировать
Понять другого человека (полностью) - это почти не выполнимая задача (как недостижимый "идеал")
Это надо быть им и прожить его жизнь
И то - он сам не всегда себя понимает ....
В общем то для этого людям и дана коммуникация с всем ее богатым набором инструментов, чтоб доносить мысли, объяснять и устранять недопонимание и противоречия
"Чтобы это понять, надо в это окунуться" - услышать можно про многое, но всегда ли это применимо?
Вот взять войну - понимать что это на самом деле такое, полагаю, должен каждый (чтобы не было наивности и легкомысленного отношения к этому вопросу)
Но должен ли каждый через это пройти ?
Понятно, что это не самая лучшая аналогия, но все это к тому, что
многое понимать лучше ДО того как в это нырнешь,
а может и нырять не стоит / не придется
Поэтому у людей часто возникают вопросы, втч те что задает
artmem, и природа этих вопросов понятно и ясна
Но вопросы эти редко находят ответ , к сожалению ...
Втч потому чтобы вместо того, чтобы разрушать баррикады, многие их строят и укрепляют, "окапываясь" (втч в клубах)
По поводу всяких определений клубов, заявлений и соответствия оным
очень часто возникает ситуация на грани комической -
"Тут читать, тут не читать, тут рыба заворачивать"
( оригинал: «Это играть, это не играть, здесь жирное пятно, рыбу заворачивали».
http://www.youtube.com/watch?v=hOrLrLPsv1k 
)
PS
Опять же "ничего личного"
(что лично к тебе относится а что нет думаю ты и сам прекрасно знаешь
)
