Светодиодные поворотники и реле

Купил сегодня релюху от 10-ки, поставил - не работает. Буду дорабатывать.

Rockman · Сообщение **Rockman** » 24 мар 2010, 18:50

Я уже писал где-то (кажется в ветке Светодиоды)
Попытка была. Выписал из Америки лампы и реле для них. Все подключил. Вывод:
1.Для поворотников нужны желтые лампы сверхяркого свечения порядка на 22 светодиода и прозрачное стекло фонаря. Так делает вся Америка уже давным - давно.
2.Для стопов нужны лампы красного свечения и прозрачные стекла.
Дело в спектре светодиодов (смещен в синий) и направленности излучения (очень узкая). В противном случае яркость даже ниже, чем у обычных ламп накаливания.
3.Китайские дешевые лампы очень хрупкие, цоколь при малейшей нагрузке отваливается. Надежности никакой.
4.Обязательно заменять реле поворотов на специальное электронное. Эксперименты с шунтами перегружают аккумулятор и провода. На eBay реле можно купить за $10-15
Удачи в тюнинге!

Mad Mike · Сообщение **Mad Mike** » 24 мар 2010, 21:45

Бросьте вы светодиодные лампы! Те светодиоды,которые там ставятся (зачастую), совсем не подходят для использования в авто-мото светотехнике. Если хотите поставить светодиод, и хотите чтобы все было хорошо видно, надо брать другие светодиоды и самостоятельно изготовливать плату и прочее. Светодиоды есть и на 1 Вт, и на 3,и на 5. Угол излучения очень широкий, до 140 градусов по половине угла излучения,а вообще светит на 180 градусов. Вот что надо ставить.

Rockman · Сообщение **Rockman** » 24 мар 2010, 22:02

Mad Mike писал(а):Бросьте вы светодиодные лампы! Те светодиоды,которые там ставятся (зачастую), совсем не подходят для использования в авто-мото светотехнике

Бросьте вы эти харлеи на которых они ездят и хонды, ямахи и сузуки, которые не мы придумали. Давайте лепить из дерьма пулю. Мы же самые умные.
Зайдите на их форумы, почитайте, о чем говорят байкеры на той стороне глобуса. Там есть чему поучиться, я вас уверяю. Большая часть вопросов тюнинга с инженерной точки зрения давно решена. Есть картинки, прайсы, все продается.

Rockman · Сообщение **Rockman** » 24 мар 2010, 22:06

brother_ilia писал(а):Купил сегодня релюху от 10-ки, поставил - не работает. Буду дорабатывать.

Реле 10-ки предназначено для ламп накаливания. Со светодиодными матрицами работать не будет. Кого интересует инженерный аспект - пишите, объясню, чтобы не утомлять народ терминами.

Mad Mike · Сообщение **Mad Mike** » 24 мар 2010, 22:18

Rockman
ну-ну... только я привык лечить зубы у стоматолога, а одежду шить у портного. Но никак не наоборот.

Про-Спорт тоже делает много чего, включая светотехнику

Rockman писал(а):Есть картинки, прайсы, все продается.

, только это откровенный шлак. ТОварищи на другой стороне шарика не авторитет. Вот если бы была ссылка на оптиков, которые утверждают, что так делать правильно, то да, вопросов нет. А в большой массе тюнеры дилетанты.

Почему такие лампочки ставят на

Rockman писал(а):харлеи на которых они ездят и хонды, ямахи и сузуки, которые не мы придумали

? До потому что это гораздо проще и дешевле. Но это не значит,что это правильно. Рынок диктует условия.

Реле от 10-ки выкинул на помойку. Лежит сейчас передо мной макетный вариант свежесобранного реле, которое РАБОТАЕТ со светодиодами и обеспечивает мигание с ПРАВИЛЬНОЙ частотой. Как только протестирую выложу схему.

ЗЫ: Мегареспект моему дяде - гуру среди радиолюбителей.

Rockman · Сообщение **Rockman** » 26 мар 2010, 00:37

Mad Mike писал(а):ТОварищи на другой стороне шарика не авторитет

Сам-то на чем ездишь? Или сам с нуля все собрал из отечественных комплектующих? Это только у Задорнова там сплошь идиоты.

Mad Mike · Сообщение **Mad Mike** » 26 мар 2010, 02:07

Rockman
Я не говорю, что там сплошь идиоты. Я говорю лишь то, что не стоит уповать на буржуев лишь потому, что oни буржуи, и "знают как надо". Видел массу светотюнинга, в большинстве случаев при виде этого наворачиваются слезы. Ну есть же детали лучше, зачем использовать то,что не совсем подходит?

Кстати,я не отрицаю, что есть в продаваемом тюнинге и рациаональные решения, но в большистве своем все же продается дешевый ширпотреб.

Mad Mike · Сообщение **Mad Mike** » 26 мар 2010, 04:35

Не вынесла душа поэта
Позора мелочных обид...

Хорошие новости.

В пятницу купил в автомаге реле поворотов от восьмерки, номер 495.3747
По поиску в том же Яндексе или еще где выдает однозначный результат.
Реле стоит 130 рублей, приехал домой, разобрал, понял, что собрано на аналоге широко известной специализированной микросхемы, где ключевым элементом в обнаружении перегоревшей лампы является шунт. Переделка сводится в точности к такой же, как я описывал на автофоруме: http://forum.accent-club.ru/index.php?s ... =54293&hl=.

Вся переделка у меня заняла 15 минут, из которых 13 минут я искал в своем буреломе подходящие резисторы.

Сначала испытал реле в штате на светодиод. Светик был типа "пиранья", такой квадратный, с четыремя выводами. Номинальный ток 40 мА, прямое падения напряжения 2,1В. Подобрал добавочное сопротивление, повесил на релюху. Как и ожидалось, релюха стала часто моргать. Все в порядке. Потом выдрал шунт, повесил переменный резистор низкоомный. По расчету для этого светодиода надо було вместо шунта поставить резистор на 2 Ома. Выставил на переменнике 2 Ома, впаял вместо шунта. Все зарабоотало как надо. Для убедительности покрутил ручку резюка от минимума до максимума, при переходе через 2 Ома в сторону уменьшения начинвет часто моргать. Для поворотников светодиодных надо это сопротивление расчитывать в каждом конкретном случае, ведь заранее не известно, какой ток будут потреблять те или иные светодиды. В окончательном варианте, конечно, не надо никаких переменников (я просто не нашел у себя нужных резисторов), купить пару резюков, впаять и закрыть корпус.

Всё, проблема решена.

Если очень уж надо будет, отфотаю че выдирать и можно заснять видео как это работает в нормальном и учащенном режиме.

Отфотать сразу не могу, т.к. ща нет у меня фотоаппарата

ansandrej · Сообщение **ansandrej** » 26 мар 2010, 10:59

Может, лучше совсем убрать контроль исправности ламп? Можно будет и светодиоды туда ставить и лампы любые. Не авто ведь, и так видно...

Mad Mike, как себя ведет индикатор поворотов?

Mad Mike · Сообщение **Mad Mike** » 26 мар 2010, 16:26

brother_ilia
Индикатор- тот, что на траверсе?
Не знаю, я пока только на столе испытывал. А что с ним не так?

Mad Mike писал(а):А что с ним не так?

Все зависит от того, как работает твоя схема. Посмотри на общей схеме, как он питается, на него масса не приходит. В моем случае пришлось делать доработку на траверсе: на один контакт индикатора оба провода от переключателя через диоды, на другой массу. В противном случае повороты мигали вместе, а индикатор не работал.

Mad Mike · Сообщение **Mad Mike** » 26 мар 2010, 18:51

brother_ilia
Понял. Лампа индикатора включенных поворотников питается через лампы самих поворотников. Варианта решения этого вопроса, применительно к светодиодным поворотникам, я вижу два:
1. Делать так как ты, т.е. чуть изменить проводку
2. заменить лампу индикатора на светодиодную, составленную из двух встречно-параллельных светодиодов (разумеется, с резисторами и т.п.)

Rockman · Сообщение **Rockman** » 27 мар 2010, 20:54

Вот решение простое и проверенное.

цена $2.70, доставка $4.50
Но можно, конечно, удалить зуб и через анальное отверстие...Или пришить к руке палец от ноги. (случай из медицинского тюнинга, кстати)

Mad Mike · Сообщение **Mad Mike** » 27 мар 2010, 20:59

Вариант. Но стоит порядка 220 рэ и сколько времени?
В то же время можно пойти практически в любой автомагазин, и за 10 минут переделать. тут дело выбора каждого...

Rockman · Сообщение **Rockman** » 27 мар 2010, 21:01

Mad Mike писал(а):Лампа индикатора включенных поворотников питается через лампы самих поворотников

Это не будет работать никогда. Для последовательного включения двух ламп 12v нужно напряжение 24v. Лампы поворотников и контрольные включаются ТОЛЬКО ПАРАЛЛЕЛЬНО.
Ничего личного.

Rockman · Сообщение **Rockman** » 27 мар 2010, 21:09

Mad Mike писал(а):и за 10 минут переделать. тут дело выбора каждого

Не...Тут дело не в бабках. Светодиоды ценны именно своими малыми токами при приемлемой яркости. А в переделках токовых реле (как в десятке) параллельно светодиодной матрице включается шунт, имитирующий лампу накаливания. В итоге потребляемый ток не уменьшается, а возрастает. Кому это надо? Электронное реле работает совсем по другому принципу. Кому интересно, расскажу подробнее.

Сообщение **pride** » 27 мар 2010, 21:17

Rockman ты рассказывай! Тут всем интересно.

Mad Mike · Сообщение **Mad Mike** » 27 мар 2010, 21:23

Rockman

эх... так и будем спорить?

Rockman писал(а):Это не будет работать никогда. Для последовательного включения двух ламп 12v нужно напряжение 24v. Лампы поворотников и контрольные включаются ТОЛЬКО ПАРАЛЛЕЛЬНО.

Абисняю: мощность лампы поворотника 23Вт, мощность лампы индикатора поворотника 1,7Вт. Потребляемый ток 1,8А и 0,14А соответственно. Так же, в соответствии с мощностью, отличается сопротивление ламп. При включении последовательно двух вышеуказанных ламп мелкая будет светиться практически в полный накал, а большая практически не будет светиться. Для больей убедительности вот расчет:

Идикатор:
Напряжение U1=12В
Ток I1= 0,14А
Сопротивление R1=92 Ом

Лампа поворотника:
U2=12В
I2=1,8A
R2=6,6 Ом

Так как ламп поворотников две, и включены они параллельно, то общее сопротивление двух параллельных ламп будет равно 3,3 Ом

При последовательном включении имеем:
Общее сопротивление R=R1+R2/2=92+3,3=95,3 Ом
Общее напряжение не изменилось, т.е. U=12В
Ток, протекающий по получившейся цепи равен I=U/R=12/95,3=0,125А

Падение напряжения на двух параллельных лампах поворотов
u=I*R2/2=0,125/3,3=0,037В (!)
Допустим, что на проводах, контактах и т.п. теряется еще полвольта, итого падение напряжения не более одного Вольта!
Итого имеем:
На меленькой лампочке 11В, она прекрасно горит, на больших около полувольта. Они, естественно,даже тускло гореть не будут.

Товарищ, ничего личного, но тут физика восьмого класса.

В конце-концов, почитай схему. Она тут на сайте есть.

Mad Mike · Сообщение **Mad Mike** » 27 мар 2010, 21:26

Rockman

Rockman писал(а):А в переделках токовых реле (как в десятке) параллельно светодиодной матрице включается шунт, имитирующий лампу накаливания. В итоге потребляемый ток не уменьшается, а возрастает

Дружище, ты, видать, не внимательно прочитал что я писал. Никаких шунтов на светодиоды не надо! Меняем только один раз шунт внутри релюхи, впаиваем туда постоянный резистор на 0,5...1 Ома, закрываем, и все. Светодиодные лампады вешаем как есть. В параллель ничего не надо! И у меня релюха не от десятки, а от восьмерки. Честно говоря, не задавался вопросом чем они отличаются. купил то, что ближе лежало.

Кстати, ты, видать, и те статьи не очень внимательно читал. Там, где паралельно вешается шунт на светодиоды, если реле с переделкой, то шунт на 2,2 килоОма. То есть, фактически прибавка по току весьма не значительна (миллиамперы). Если реле без переделок, то согласен, шунт надо на единицы Ом, чтобы догнать до стандартной мощности. Это не наш вариант.

Rockman · Сообщение **Rockman** » 27 мар 2010, 21:35

pride писал(а):ты рассказывай! Тут всем интересно.

Я уже в двух темах на этом форуме подробно рассказал о моем эксперименте с переходом на светодиоды. Эксперимент в целом положительный. Но нужно заменить цветные стекла на прозрачные и выписать правильные лампы. В Москве их нет. Учитывая то, что у меня стоят харлеевские поворотники, прозрачные стекла на них я неспешно куплю. Готов детально ответить на любой конструктивный вопрос по этой теме. Не тороплюсь с завершением этого процесса, поскольку по существу это мало что меняет. Есть гораздо более важные на мой взгляд вещи.

Rockman · Сообщение **Rockman** » 27 мар 2010, 21:57

Mad Mike писал(а):Товарищ, ничего личного, но тут физика восьмого класса.

Ладно, дружище, главное. чтобы тюнинг был в кайф. Если твое рукоделие клево работает, я первый пожму твою лапу.

HondaElectraGlide

chechen писал(а):Дв, щас в любом автошном магазине продаются диодные аналоги лампам накаливания. И трёхконтактные и двух. В них уже впаяно сопротивление, и нагрузка та же, и цоколь тот же. Только я тогда не вижу смысла менять их. Я вот в стопарь себе такие вставил - Ну чуть чуть поярче стало, а так... никакой разницы.

каким образом светодиоды стали ярче галогенки ? :shock: